Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1001 24 September 2009 15:48:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Месопотамика вроде современный вид- у меня есть фотографии. vallonnetensis -кажется есть. Вот Dama eurygonos -нет.
Заглядывай- только в галерее такой бардак теперь
http://torimorris.deviantart.com/gallery/
Отредактировано Ardynictis (24 September 2009 15:59:40)
Неактивен
#1002 24 September 2009 15:54:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Да, месопотамская лань - вид современный, но что интересно, древний и архаичный, сохранившийся с доледникового времени в своего рода рефугиумах в Сев. Африке и на Ближ. Востоке.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1003 24 September 2009 16:00:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#1004 24 September 2009 16:05:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Да, насколько понял, у них лопата слабо развита, а у ранних видов рода Dama она вообще отсутствует.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1005 24 September 2009 16:07:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
У той же vallonnetensis рог простой, только с несколькими отростками. Вспомнила- она была, но Роберто ее забраковал немножко.
Неактивен
#1006 24 September 2009 16:09:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
А в галерее она есть еще?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1007 24 September 2009 16:16:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Хороший вопрос... надо глянуть.
Неактивен
#1008 24 September 2009 16:18:23
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#1009 24 September 2009 16:24:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Хм, у экземпляра из итальянской Капены на рогах вообще только три отростка, да и в диагнозе вроде так. Тогда переведу полностью диагноз вида и выложу рожки.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1010 24 September 2009 16:26:03
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Роберто тоже говорил о трех-четырех отростках. А я свою по Антону делала.
Неактивен
#1011 24 September 2009 16:32:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Видимо мэтр напутал сам - благо существовала изрядная путаница с таксономией некрупных раннеплейстоценовых оленей.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1012 24 September 2009 16:33:53
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Запросто- великие тоже ошибаются.))
Неактивен
#1013 26 September 2009 06:31:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
У него под названием Dama dama vallonnetensis вот такой олень изображен:
Рогами более лань Dama eurygonos напоминает.
Отредактировано Ergaster (26 September 2009 06:32:53)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1014 26 September 2009 12:46:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#1015 26 September 2009 16:01:03
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ладно, тогда в понедельник выложу диагноз и рожки, и если будет время и желание, поправишь валоннэсскую лань.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1016 01 October 2009 21:46:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Итак, несколько слов про валлоннэсскую лань (Dama vallonnetensis). Роберто уже упоминал о ней, немного дополню. Данный вид впервые описан из Валоннэ (в Южной Франции), по данному месту и получил название. Позднее сходные останки были найдены в Италии и в Германии, наиболее полные происходят из итальянской Капены. Валоннэсская лань обитала на данноой территории в раннеи плейстоцене. Этот небольшой олень несколько превосходил размерами современную лань. Что интересно, он не является предковой формой для современных видов с лопатообразным расширением на концах рогов. Валоннэсская лань представляет собой отдельную ветвь рода, характеризующуюся вторично упрощенными рогами без среднего отростка и лопатообразного расширения на конце. Рога, таким образом, имели только три отростка. Здесь схематично изображены рога разных видов ланей - современных и ископаемых:
Слева направо: А - Dama dama, B - D. mesopotamica, C - D. eurygonos, D - D. vallonnetensis.
Рога были длинными и мощными. Первый, базальный, отросток - длинный, мощный, у взрослых особей загнутый кверху, ответвлялся у самой розетки под тупым углом. Здесь изображены соответствующие фрагменты рогов из Валлоннэ, севрху - молодой особи, снизу - взрослой:
Второй, средний, отросток отсутствовал. В дистальной части рога разветвлялись в виде простой вилки, ориентированной спереди назад. Образовавшие ее отростки также были длинными и мощными. В остальном валлоннэская лань была сходна с современным видом - с короткой черепной коробкой, лобно-орбитальной частью черепа, короткими пеньками, с большими глазницами:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1017 01 October 2009 22:50:20
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо за информацию, теперь понимаю, что одним переименованием картинки не ограничиться .для того, что бы сделать eurygonos тоже надо перерисовать рога.
Неактивен
#1018 01 October 2009 22:59:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Дерзай)))! Будем ждать результатов с нетерпением.
На лани эвригонос также попозже останавлюсь поподробней. И попоробую завтра иил в понедельник достать изображения голотипа убензиса - ссылку нашел, должна быть и литература. Интересно, праивльно ли этого оленя изобразили.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1019 01 October 2009 23:18:26
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Прощу прощения, я снова наглею. но тебе не попадались другие работы Вислобоковой,кроме ископаемых олней. У нее в одной из книг есть ссылка на изображение рога таджикского синомегацероса.
Неактивен
#1020 01 October 2009 23:27:03
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Попадались. Одну из них помнится, даже присылал)). Но это из работ общего характера. А есть и публикации, посвященные описанию отдельных находок. Можно и таджикского найти.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1021 01 October 2009 23:29:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Просто я сейчас синомегацеросов рисую, а по описаниюрога вообще ничего не понятно
Неактивен
#1022 01 October 2009 23:30:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
У неё есть работа «Биостратиграфия позднего плиоцена - раннего плейстоцена Таджикистана» (в соавторстве). Может оттуда?
"Просто я сейчас синомегацеросов рисую, а по описаниюрога вообще ничего не понятно"
Маргарита, неужели ты ещё не нарисовала всех оленей?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1023 01 October 2009 23:32:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ладно,тогда занесу его в первую очередь поисков. Но там все равно немного обломанный рог, насколько я понял.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1024 02 October 2009 00:29:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
и боюсь что даже какртинка не будт понятной.
Неактивен
#1025 02 October 2009 00:33:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
"Переведем на русский язык" диагноз - думаю, станет понятней). Меня заинтересовал также описанный Е. Короткевич род Neomegaloceros. Было у меня в загашнике изображение реконструированного рога, но Роберто вроде бы писал, что это невалидный таксон.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен