Crazy Zoologist :

Если кому лень перевожу:
"В декабре 1959 года у реки Светлая тигр убил крупного бурого медведя и жил возле него около 10 дней, пока не съел".

Тигр-самец или холостая самка, поймав добычу весом в 100—150 кг, и обычно до этого несколько дней ничего не евши, нажираются и лежат около нее по 5—6—10 дней, совершенно на давая следа в стороны;

http://www.youtube.com/watch?v=OiVGgdOY … eature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=1KaMTOeOyfQ&NR=1

Можно, как то не подумал, пардон!!

Владимир, а почему некоторые в упор не видят фактов и называют все ролики где крупные коты рвут медведей - постановочными?

Бурый медведь vs Черноморский бык

Отредактировано Wladimir (24 September 2009 10:18:50)

Hardcorp :

Вы не могли бы привести точную ссылку на источник?

К сожалению нет , я только догадываюсь ,что это Байков.

Отредактировано Wladimir (24 September 2009 10:27:03)

Не знаю, может выкладывали уже. Лень проверять.
Медведь, задавленный более крупным.
Из ЖЖ Михаила Кречмара.

Охотское побережье, месяц июнь.
Довольно любопытно было наблюдать, как один зверь (огромный самец, весом более 300 кг, наверное, НЁС (не тащил, а именно нёс!) в пасти вот этого, тоже, в общем-то не мелкого мишку. Нёс он его, держа пастью за лопаточный горб, как собака крысу, держа на весу, причём на моих только глазах протащил около восьмисот метров.

Корейская драка гималайца со львицей не постановочная. Да где-то показательная. В этом весовом диапазоне у кошек преимущества (хотя победителей нет).

Ролик с пумой игровой, как и 2 собаки, гоняющие тигра или питон, который тигра душит. На ютьюбе еще есть огромный крокодил, скрадывающий из воды большого медведя (из кино), собака-волк, "напугавшая" 700 кг кадьяка (опять кино, кадьяк - Барт) и много чего постановочного или рисованного. )

Crazy Zoologist :

Тигр валит быка техникой. А медведь силой.

Неа, и медведь техникой, просто применительно к копытным она хуже, потому что медведь не такой прыгучий. У кошек техника "заточена" под копытных. Характерен случай атаки медведицы-гризли (среднего подвида) на бизона-быка: испугала, погнала, разбалансировала, сбила с ног, начала драть (где-то похоже на то, как одиночная львица валила буйвола). Силой она его ни хрена бы не взяла, бык намного сильнее медведицы. Там разница в весе 3-4 раза, не меньше.

"Кречмар утверждает, что до 200 кг - да, с после 200 кг (взрослый самец медведя) при одинаковом размере - нет."

И какая разница, тигр и медведь по 200 кг или тигр и медведь по 300 кг?


"Бурые медведь-самец просто не добыча. Он приходит, тигр уходит (читай Микелла)."
Тигр уходит НЕ всегда. И потом ты же понимаешь почему уходит тигр. Леопард тоже уходит даже от одной гиены... Здоровый волк уходит от росомахи и т.д.

" Тот тигр на р. Светлой (единственный сомнительный пример), если он действительно большой, был убит наверное в берлоге. В любом случае размеры не указаны, а 10 дней ни о чем не говорят. Кречмар на это предположил, что тигр сам ранен. Не в привычке тигра так долго не отходить у добычи."

Почему сомнительный? Обоснуй.

"Неа, и медведь техникой, просто применительно к копытным она хуже, потому что медведь не такой прыгучий."
И не такой ловки, согласись.

"Волки таки меньше боятся медведя, чем тигра, особенно если медведь молодой и некрупный. Догадайся, почему?"

Потому что на медведя действует тактика - наскочил - отбежал, а с тигром такое не пройдёт, он сразу достанет, так как более ловкий и быстрый. Но медведефаны с этим почему-то не согласны.


"или питон, который тигра душит."
Это из фильма "Большая клетка", если фильм художественный это не значит что там драки постановочные. Вообще что ты называешь постановочными драками? В каком-то плане они постановочные, то есть зверей специально заставляют драться, но дерутся-то они по-настоящему. В ролике с питоном это видно. Там ещё есть продолжительная драка тигра со львом - там звери в шутку дерутся что ли? Или монтаж?

Crazy. По пунктам.

1. Медведь-самец свыше 200 кг скорее всего полностью взрослый и сформировавшийся, крепкого сложения. А меньше - еще молодой, неопытный и "хлюпкий". Магия цифр в данном случае не важна. У самца от 300-х, конечно, шансов еще больше. На Дальнем Востоке такие медведи очень крупные, но не исключительные, т.е. встречаются. Тут так: тигр 180-200 кг, медведь 180 кг - это взрослый самец против молодого самца или самки, а тигр 220 против медведя 220 - уже самец против самца. Другая история. Тигры с такими не связываются. До 200 кг валят. Матерых самок 150-200 кг - валят с трудом.

2. Пример сомнительный, потому что больших бурых медведей тигры не добывают. Но! Сомнений в достоверности факта как раз нет, автор - серьезный зоолог. Значит, исключение из правила. Я полагаю, что неудачная (для медведя) берложная охота. Может быть ослабленный шатун. Дело зимой. Тигр ранен и 10 дней не отходит от добычи, чего здоровый зверь никогда не делает.

3. "Потому что на медведя действует тактика - наскочил - отбежал, а с тигром такое не пройдёт, он сразу достанет"

Да, именно так. Один на один против медведя и тигра у волков нет шансов, значит, карусель. А вероятность того, что тигр подвепит на коготь, гораздо выше. Ловче, да, и когти специальные.

4. Постановочные сцены - животные специально подобранык, т.е. ручные плюс режиссура. Здесь натравил, там отогнал, тут ракурс необычный. А потом дивишься, откуда логические неувязки. )

Crazy Zoologist :

медведь не в состоянии (за редким исключением) даже одолеть самку моржа на суше.

А тут надо не одолеть, а удержать! Для "загрызть" требуется время (шкура и шир охрененные, копытные и рядом не стояли), но это решаемо, а для "удержать" - сила. Удержал, не дал уйти в воду - твоя добыча. Вот самец белого медведя, например, загрызает самца моржа.