Goldfuss :

Обычно ТАК преследует медведь тигра,уважаемый Хардкорп.

Это вообще к чему? Речь-то о том, что преследования тигра с целью убийства тоже наблюдались, в том числе и с успешным (для медведя) исходом.

Crazy Zoologist :

С вашей стороны аргументов ноль. То что мишки боятся тигров пишет также профессор Флинт.

У медведей в подобных ситуациях наблюдали различные реакции. Один бурый медведь, державшийся на территории, где постоянно жили тигры, явно чувствовал себя тут полновластным хозяином. Другой бурый медведь при встрече тигрового следа однажды резко свернул в сторону. А крупных размеров гималайский медведь (он наблюдался визуально), видимо самец, как и уже упоминавшийся бурый, явно не боялся присутствия тигров. Он ходил по их следам, отдыхал на том же “гайне”, что и тигр.

Однажды при троплении был отмечен и такой факт: тигр отступил, не пытаясь охотиться, от берлоги крупного бурого медведя-самца. Медведь устроился на зиму в небольшой выкопанной им яме, по окружности заваленной обломанным кустарником (рис. 33), и хорошо был виден. Тигр, натолкнувшись на него случайно, еще за 25 м от этого места резко развернулся и ушел своим следом обратно.

При троплении нами тигрицы 29 марта 2001 г. в бассейне р. Заболоченная на протяжении
одного суточного хода было отмечено два подхода разных особей бурого медведя к её следам.
Один из медведей не отреагировал на след тигрицы и прошёл мимо, другой стал неотступно
следовать за ней.

Отредактировано Hardcorp (23 September 2009 01:00:00)

Медведь часто ходит по следам тигров, подбирает объедки.

Я показал РЕАЛЬНУЮ драку льва с медведем, где лев медведя отбуцал.

Показать вам ролик как медведь драпает от шакала? Там вместо бурого правда губач, но и шакал вовсе не тигр:-).

Казимир Малевич :

Крейзи,

Алекс :

хватит повторяться!

Это касаеться ВСЕХ !

Почему всю? В одной только 19 главе (не говоря уже про другие источники):

По крайней мере в четырех случаях (11,1 %) медведи прогоняли тигров, застав их на
жертве. Из них в двух случаях бурые медведи отбирали добычу (изюбря и кабана) у взрослых
тигриц. В одном случае медведь неизвестного вида отобрал кабана также у тигрицы. И ещё в
одном случае, похоже у тигрицы Нели (F37) с тигрятами, отобрал добычу гималайский медведь.
По последнему случаю известно, что в конце апреля в день убийства тигрицей изюбря с места
добычи неоднократно доносился рёв медведя. На следующий день тигрица была далеко от своей
жертвы (установлено при помощи радиослежения), когда при подходе к изюбрю с него спугнули
гималайского медведя. На жертве ещё оставалась 65% мяса.

В другом случае (12
августа 2001 г.) тигр после преследования на склоне напал на медведицу 8-10-летнего возраста
весом 150-200 кг. Звери несколько метров катились вниз сцепившись. На месте схватки выбита
площадка 10×8 м. После победы тигр отошёл на 15 м в сторону, где отлежался. У него
кровоточила рана.

В августе 1994 г. в Сихотэ-
Алинском заповеднике радиомеченый крупный взрослый самец бурого медведя дважды
оказывался в непосредственной близости от тигрицы, имеющей двух тигрят

Медведи забирали жертву или делили её с
тигром, а это каждая третья жертва, на которой побывал медведь. Такие отношения должны
приводить к увеличению годового количества жертв тигров. В районах с малой плотностью
копытных данное обстоятельство может отражаться на тиграх более остро. Во всех известных нам
случаях свою жертву медведям уступали самки тигров, недостаток корма для которых может
отрицательно сказываться на воспроизводительных способностях, а также на выживаемости
молодняка.

В.Е. Костоглоду (1976) удалось проследить стычку самца бурого медведя-шатуна с
тигром, пришедшим повторно к своей добыче. Медведь, вероятно, спал у недоеденной туши
изюбря, убитой накануне тигром, когда тот спокойным шагом приблизился к своей добыче на 15
м. Обнаружив поблизости тигра, медведь бросился ему навстречу. Тигр сделал пять крупных
прыжков в сторону, развернулся и стоял некоторое время, отпечатывая на снегу удары хвоста.
Медведь тоже остановился в 15 м от противника, опершись передними лапами на заснеженную
валежину. Постояв в таких позах, звери разошлись. Медведь остался у тигриной добычи.

В октябре
1959 г. в верховьях Правого Подхорёнка (бассейн р. Уссури) медведь убил взрослую тигрицу,
напав на неё в тот момент, когда она поедала добытого этим медведем кабана (Раков, 1965).

Среди обнаруженных нами убитых тиграми бурых медведей были только самки и медвежонок, но
не было взрослых самцов.

Автор замечает, что не всегда тигру удаётся
убить бурого медведя. Наиболее крупные медведи вырываются из когтей хищника и, будучи
изгнанными из берлог, становятся шатунами.

Не всегда тиграм удаётся одолеть бурых медведей. В.Е. Костоглодом (1981)
описан случай неудачной попытки охоты тигрицы с двумя подросшими тигрятами. Тигрица
бросилась на медведя, когда тот поднимался по почти отвесной круче берега реки. Медведь
развернулся и прыжками пересёк русло. Он быстро поднялся по отвесному берегу другой стороны
реки до его верхней трети, где и остановился. Втиснув заднюю часть тела между тремя
небольшими ёлками, медведь повернулся навстречу врагу, уже стоявшему на маленьком
уступчике в 3 м от него. Их разделяла небольшая расселина в крутом береге. Звери стояли в таких
позах, видимо, довольно долго, так как под медведем образовалась ледяная корка. Один из тигрят
сначала бросился преследовать медведя вслед за тигрицей, но потом отстал. Тигрица не решилась
в сложившейся ситуации атаковать медведя. В другой ситуации тигрица кинулась на бурого
медведя, но после короткой драки спрыгнула с трёхметрового обрыва реки, на котором они
дрались, и спокойно ушла (Горохов, 1973). Г.Ф. Горохов (1973) пишет ещё об одной схватке, в
которой не было победителя. Тигр, заметив медведя, идущего ему навстречу, залёг за выворотнем.
Подпустив медведя поближе, он настиг его со второго прыжка. Медведь принял бой. Звери долго
дрались, и оба разошлись с кровью. Тигр после столкновения харкал кровью. Бурый медведь
способен не только оказать достойное сопротивление напавшему на него тигру, но и выйти из
схватки победителем. Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50% случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись.

Бурые медведи иногда нападают на тигров. Известно 12 случаев умерщвления тигров
бурыми медведями (Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Раков, 1970; Горохов, 1973;
Костоглод, 1981). шесть погибших тигров были взрослыми, четыре – тигрятами, и в двух случаях
возраст авторами не был указан. Все тигры медведями были съедены.

Из 14 установленных Г.Ф. Гороховым (1977) случаев гибели тигрят (1951-1972 гг.) три погибли от бурого медведя.

Бурые медведи могут перемещаться по тигриным следам по
разным причинам: для облегчения передвижения по глубокому снегу, с целью подбора остатков
покинутой тигром жертвы, с целью завладения его жертвой, а также с целью преследования тигра
как потенциальной жертвы. Перечисленные причины моут совмещаться в зависимости от
сложившейся ситуации.

Многовато что-то для исключения . Очевидный факт вырисовывается, но другой: взрослый бурый самец (любой, не только 350-400-кг, которых там еще фиг найдешь) не является добычей тигра (таких случаев никто никогда не отмечал), но может являться конкурентом в определенное время. Даже крупная медведица может представлять опасность.
Можно также обратиться к статистике отлова медведей. Вроде бы угодивший в петлю медведь является легкой добычей, но нет – тигры убили только медвежонка. Единственный погибший самец в петле (как, кстати, и прочие самцы в литературе) был убит другим медведем (ну и люди тоже поучаствовали).

Отредактировано Hardcorp (23 September 2009 13:01:58)

Hardcorp, "наша песня хороша, начинай сначала!"
Сравните просто медвежью составляющую содержимого тигриных экскрементов с обратной и получите разницу между правилом и исключением.

Отредактировано trible (23 September 2009 14:33:10)

Алекс :

Hardcorp, Вы привели примеры начиная с 1948года по сей день ,то есть за 61год , что то негусто,а присутствие в рационе тигра медведей ,по моему 11% , вот и посчитайте сколько медведей сьедают тигры за 1годИ не акцентируйте внимание на особо больших особях медведя,тигров за 250кг тоже убиенных мишкой нет!

Был один случай.
It was a magnificent specimen indeed- iziaslav had said that in all his hunting years he had never encountered a tiger of such size and Royal demeanor. The mighty beast was seemingly in defiance of the elements of nature, holding his head against the bitterly cold high ¹d¸ô¼ð. The men were lucky that day, with the direction of the ¹d¸ô¼ð being in their favor. The Tiger never because it was being followed, so it made no attempt to lose it's pursuers, making an otherwise impossible task (considering the condition of the weather) a hard, yet rewarding challenge.

The Tiger had caught scent of something, so the men did not advance further, and waited to see if he would go after after whatever poor ¿vºû±_¦a¤è had caught his attention. Surely enough, he arched his back and crept toward his soon-to-be victim. Minutes passed, and nothing seemed to happen, with the tiger warily advancing toward his point of iàò¸éàvåv¯q. At this point, the men lost sight of it once it have magnetismo a copse of trees, and further around a bend in the ridge. Ziv's services were once again called for, and a trudging descent down the steep with began, with both men being exhausted from dehyration and numb from the cold. Even so, the pursuit continued ever on, as neither was willing "to give up no matter how weary they felt, since they were so close to doing finishing their mission.


All of a sudden, there was a loud crash, resonating off the side of the ridge. It appeared that the tiger was taking down it's prey, and making quite a commotion while doing so. The men could not bear to approach with as much caution as they had before, because the scene which was being played out would not last long. They had witnessed the Tiger's killing prowess first hand, and they because that once the prey had been catched, the struggle would end as abruptly as it had began. Even though they were hunters and woodsmen and both had seen "of mother nature's Grand displays in their time, they still could not bear to pass on the opportunity to ãò¤h a tiger making a kill, especially from such a close distance. It was a risk worth taking.


What they encountered was not at all what they had expected. The Tiger's chosen prey ¬¡¥í§@»¤»ç¥îªº°êª« was far from helpess, and it seemed that this time the great Amur had picked a fight from which it might never walk out alive. A huge male brown bear had been assaulted, and from the gashes on his back, the hunters could discern that an attempted leap and neck bite from the tiger had taken place, with no success.
The bear was howling with rage, and the snow around it was sprinkled with fresh blood from the claw wounds it had received. Only God knows what had posessed the tiger to challenge such a mighty foe to a duel, since both male bears and Tigers were usually notably wary of each other. Boris had seen such a clash once before (not counting the numerous times he and iziaslav had seen a tiger take down a less robust female bear), with the bear chasing the Tiger off. This time it seemed that neither ¿vºû±_¦a¤è was willing "to back down, with the bear á ' ä³·| knee-deep in the thick snow, turning to face the tiger who circled around it.

Every time the Tiger made an attempt to lunge at the bear, he was repelled by it's flailing paws. It seemed that this particular bear had had his fair share of encounters with Tigers in the past, since he made no attempt to wear himself down by taking the role of the aggressor. He just stood his ¤ô¦a calmly, and turned to face the Tiger whenever it tried to get behind him. Finally, after a seemingly endless game of cat and mouse, the tiger launched himself at the bear in a flurry of claws and JAWS clashing, seeking for the Bruin's throat. This was a crucial mistake for the Tiger, since his attack was cut short in midair: the bear caught him with a glancing blow out!! to the side of the head, sending him tumbling through the snow. The tiger was dazed, but it tried to get to it's feet, remove failing to do so at the first attempt. For a moment, the bear looked on, seemingly in awe. If it had any resemblance of human emotions, both hunters could have sworn on their lives that the bear looked like it was surprised by it's own strength. Maybe it hadn't anticipated for the tiger to go down with only one blow out!!, or maybe it had fought with Tigers before with a different outcome. Whichever the case was, the Bruin soon realized the situation, and went for the Tiger, slapping it across the Ribs with a powerful blow out!!. The helpless tiger was caught between a fallen, hollow tree and the bear's Paw, and both tree and bone shattered with a loud crack. The Tiger lay still, and stirred no more, even though the bear clamped down on it's head with his jaws, furiously biting at his fallen adversary. The mighty Tiger had been vanquished, which was a sight neither of the hunters had expected to see. A great sadness filled their hearts as they slowly backed away from the scene. Even Ziv was quietly whimpering, although it was likely due to the intense cold and harsh weather, which had taken a turn for the worse as the events transpired.

Это не чистый английский язык,но понять можно.

Отредактировано Wladimir (23 September 2009 14:37:32)

trible :

Это шутка, надеюсь!

Что именно ?
Я полагаю , что Капланов вполне серьезный автор . Да и насчет размеров тигра - в Сихотэ-Алинском заповеднике уже лет 20 не могут отловить кошака массой хотя бы 220 кг .

Это уже было, но.........

Медведи Дальнего Востока
Автор: Н.А.Байков
Источник: Журнал "Охота и рыбалка" №№ 5 – 6. 2008

"...Кроме человека, врагов у медведей почти нет. Толь­ко молодые экземпляры подвергаются нападению ти­гра; кроме того, сильно досаждают им некоторые ви­ды насекомых и внутриполостных червей..."

"...Кроме человека, у черного маньчжурского медведя есть только один враг - тигр, который, при отсутст­вии другой добычи, охотится за ним, скрадывает его в чаще и в скалах и бросается сверху, стараясь сесть ему на спину и перекусить шею. Медведица или молодой медведь часто становятся добычей «царя маньчжур­ской тайги», но старый самец не сдается легко и доро­го продает свою жизнь. Заметив преследование тигра, медведь спасается на большое раскидистое дерево и там отсиживается, пока тигру не надоест и он не уйдет..."

"...Тигр не решается нападать на бурого медведя, зная его огромную силу и злобность..."

"...Тигра он не бо­ится и спокойно смотрит ему вслед, чавкая и ворча себе под нос..."

http://shish02.livejournal.com/7269.html 
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=29511                                                                                                                   
1 ГЛАВА 19 ВЗАИМООТНОШЕНИЯ АМУРСКОГО ТИГРА С БУРЫМ
Использование двух разных методов показало, что доля гималайского медведя составляет. 0,7-5,2% годового рациона тигра. Метод, основанный на анализе жертв ...
programs.wcs.org/DesktopModules/.../Download.aspx?...32...

Значение медведей в питании тигров
Анализ жертв тигра показал, что медведи обоих видов составляют 2,1% в годовом рационе
тигров, из них 1,4% приходится на бурого медведя и 0,7% – на гималайского (рис. 19.1, табл. 19.4).
Во внеберложный для медведей период эти показатели увеличиваются соответственно до 3,7; 2,8 и
0,9%. Из 6 добытых тиграми бурых медведей 5 были самки, в одном случае пол был не определён.
Среди убитых гималайских медведей было 2 самца и один зверь с не определённым полом. Кроме
молодого гималайского медведя с неопределённым полом и бурого медвежонка (пол также не
определён), остальные медведи были взрослыми.
Достоверных случаев, когда медведей добывали тигрицы, в нашем исследовании не было.
Шесть раз медведей убивали взрослые самцы тигров (4 раза бурых и 2 раза гималайских) и в 3
случаях пол тигров был неизвестен. Пять медведей из девяти (4 бурых и 1 гималайский) были
добыты одним тигром, взрослым резидентным самцом Димой (M20).
При определении видовой принадлежности компонентов в экскрементах тигра были
получены следующие результаты: медведи составили 7,1% годового пищевого рациона тигра, в
5
том числе 5,2 % гималайский медведь и 1 % бурый (рис.19.1, табл. 19.4). Ещё большее значение в
питании тигра, по этим расчётам, медведи имели во внеберложный период – 11,4% (8,3%
гималайский и 1,3 % бурый). Весной медвежьи компоненты составляли 4,9% содержимого
экскрементов (самые ранние экскременты с шерстью медведя датированы 13 марта), летом –
11,5%, а осенью – 20,4%.

Что то ,значение тигров в питании медведей ненашол,так же как и процента в какашках!

Алекс :

Что то ,значение тигров в питании медведей ненашол,так же как и процента в какашках!

Здесь

В весенний рацион медведей входят млекопитающие. Копытные в этот сезон играют в питании большую роль (30,9%) по сравнению с летом (5,9%) и осенью (2%). Среди млекопитающих в экскрементах присутствовали: изюбрь- 28,2%, косуля- 2,6%, тигр- 0,5% и мышевидные грызуны- 0,1%.

Wladimir :

Был один случай.

Вы не могли бы привести точную ссылку на источник?

Janika :

в Сихотэ-Алинском заповеднике уже лет 20 не могут отловить кошака массой хотя бы 220 кг .

Какие 20? Все 50.

trible :

В Сихотэ-Алинском заповеднике обычно "помещается" пол участка самца и полтора - самки тигра!

В САБЗ, самой крупной охраняемой территории из
всех сохранившихся мест обитания амурских тигров, сейчас обитает всего 22-30 взрослых
особей при высокой плотности популяции.

http://www.youtube.com/watch?v=E1qA0G6n … p;index=30
медведь удирает от шакала, а тот кусает косолапого за зад.

Пусть любители медведя-боксёра посчитают сколько раз лев заехал лапой медведю по морде, а сколько медведь...
http://www.youtube.com/watch?v=9zxRwoRLrO0


Ну а теперь самое главное - http://www.youtube.com/watch?v=L59-6YMo … re=related
Читайте что там написано, между роликами.
Если кому лень перевожу:
"В декабре 1959 года у реки Светлая тигр убил крупного бурого медведя и жил возле него около 10 дней, пока не съел".
(с) Раков, 1965.

Так, если в этой теме и далее будут обсуждаться взаимоотношения медведя с тигром (и с другими животными), а не просто такое замечательное семейство млекопитающих как Медвежьи, то она к сожалению будет закрыта.
Повторяться я не буду.