Тут уж почем купил, по столько и продаю. Информации приведена по книжке достаточно серьезной, но западные ученые поболее наших (советских, имею в виду) склонны к завышенным оценкам и легковесным заявлениям.

Отредактировано Ergaster (19 September 2009 04:52:35)

Скорее всего, Михаил прав и эти спецы в очередной раз распиарили свои находки. Если детальнейшей аргументации нет, откуда такой вес - значит принимается, что это ложь и весил значительно меньше.

А вот вопрос о бегемотах Восточной Европы (не жаркое Причерноморье, а именно Европа, на севере, район Белоруссии или Подмосковья, к примеру) - интересный. Были ли там бегемоты и если да, то когда? Еще - бегемоты Кавказа - ГДЕ они могли там жить? Это что, был горный вид? И как они туда добрались... через горы Византии и Ирана...

А как эласмотерий мог охватывать нишу бегемота? Он ведь не водный..

"Арктодус, а где ты смотрел ПОЛНЫЙ список рода гиппопотамус?"
В таблице Ангеллис. Не знаю, насколько он полон и верен.

"Да тут очередная путаница. Дело в том, что в Европе в плейстоцене обитал не только антикварный бегемот, но и современный, и кстати пишут, что современный вид древнее."
Так я ж тебе и сказал, что твой грузинский бэгэмот либо амфибиус, либо антиквус. И скорее всего амфибиус, мне кажется.

"И как он там жил в ледниковом периоде?"
Бегемоты в Европе расселялись во время межледниковий. Когда наступали льды - отходили на юг. Когда теплело - двигались на север. Так многие делали. Палеолоксодонты например.

Типичный плейстоценовый климатический цикл (включая сегодняшний день): Оледенение+иссушение климата Земли = около 100-120 тысяч лет, затем наступает потепление и увлажнение = около 10-12 тысяч лет, затем все повторяется.
(То есть сегодня - конец типичного плейстоценового потепления, перед нами - следующие сто тысяч лет оледенения.)

С бегемотами меня удивляет следующее - как они переносили зимой замерзание воды и отсутствие травы? Они ведь чистые пастбищники - не могут объедать ветки и не могут копать снег. Скорее всего, бегемоты жили только там, где реки не покрывались льдом вообще или надолго, и где не было продолжительного снегового покрова. Температура им, думаю, пофиг абсолютно - у них слой сала толще, чем у моржа. Но вот корм из под снега добывать...- мне представить трудно. Восточная Европа - всегда была холоднее западной, и у нас всегда снежные и морозные зимы. Гольфстримовой печки-то нет. Поэтому, наверное, к нам бегемоты и не доходили. Хотя вопрос интересный - реки, текущие с Севера в районе Каспия и Черного моря ведь, вроде бы, не прямо целиком замерзают. Волга ведь в дельте не покрывается льдом, вроде? Там, неверное, могли быть и бегемоты... - вода и еда открыта круглый год.

А в какое время они у нас вымерли?

Насчет систематики - это просто очередная заумь, сырая, недоделанная и сметанная на живую нитку. Генетику с систематикой надо сопрягать осторожно.
Насчет плейстоценовых бегемотов - они обитали в ниж. плейстоцене в Зап. Европе (юг. Великобритании, Франция, Венгрия, Италия, Испания, прирейнская Германия), Передней Азии (Сирия, Палестина), и в Зап. Грузии. Дольше всего гиппопотамы сохранялись в Италии - до вюрма, исчезнув несколько ранее палеолоксодонов и стефаноринусов, ранее 20 - 30 тыс. лет назад, а на юге Англии удержались до рисс-вюрмского межледниковья (т.е. до начала позднего плейстоцена). Насколько я знаю, различия между современным видом и антиквусом минимальны, часто последнего рассматривают как подвид современного бегемота. Климат в межледниковья  бывал и теплее нынешнего, позволяя жить в тех условия бегемотам - для них предпочтительным является влажный климат, сущ. в Зап. Европе и ряде других регионов.

  Современный вид гиппопотама, по пропрциям видно,что 2м рост  и 5м длина -это миф ,для  вымерших подвидов тоже! При наибольшем черепе современного  76см ,рост 170см, а длина с хвостом до 4м .

Современный жил, во всяком случае на Ближнем Востоке. Помимо него по крайней мере ещё грузинский бегемот. Но у меня подозрение что грузинский бегемот это подвид обыкновенного.

Hippopotamus antiquus
http://imagepost.ru/images/cranio.JPG

The Madagascar Hippopotamuses (Hippopotamus lemerlei), an amphibious species, and Hippopotamus madagascariensis, a forest species, were both about 6.5 feet long and 2.5 feet tall, smaller than the Common Hippopotamus of Africa, which is about 10 feet long (Tyson 2000). From genetic and anatomical analysis, both seem to have evolved from the latter species (Tyson 2000). The hippos had been widely distributed and very common prior to the arrival of the Malagasy (Dewar 1984). Their bones have been found with marks indicating that they had been butchered (Tyson 2000). Both died out long before Europeans arrived. The native crocodile, whose large bones have been found, is believed by some scientists to represent large specimens of Nile Crocodiles, the species native today (Tyson 2000).