Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 16 September 2009 12:32:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Конечно не круглую. Судя по черепу голова имела форму округлого кирпичи, сужающегося к концу.
#277 16 September 2009 17:44:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые львы
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#278 16 September 2009 17:52:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Голова это ничем не отличается от реконструированной головы вакалео, просто у того нижние резцы длиннее. Но мне нравится голова, единственное она должна быть скуластой, у тилаколео очень мощные скулы были, вы на череп посмотрите.
#279 16 September 2009 18:22:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые львы
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#280 18 September 2009 09:02:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые львы
Именно - кто во что горазд. Поэтапная реконструкция Мюррея - это единственная картинка, которая, похоже, правдиво передает внешность зверя. Спасибо, что привел ее, Эргастер!
Все остальные - либо скатываются к львинообразности и чуть ли не саблезубости (рис вверху), либо к кволлообразности (рис. внизу). И у всех получается круглая башка.
Неактивен
#281 19 September 2009 01:27:18
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Сумчатые львы
Прикольный зверокъ .
У него прекрасно развитый плечевой пояс с костями солидной толщины и наверняка мощными мышцами да и передние конечности заметно длиннее задних - странно , что на почти всех представленных реконструкциях это как-то незаметно .
Если не ошибаюсь у тилаколео развиты ключицы так , что передние конечности обладали большей степенью свободы движения , чем у псовых и кошаков .
Судя по скелету он внешне не больно то напоминал льва , лично у меня он вызывает ассоциации скорее с гориллой или павианом .
В Австралии явно не хватало высоразвитых хищников , если на роль эрзац-хищников шли ящерицы , крокодилы и даже предки коал .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … _Caves.jpg
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#282 19 September 2009 01:54:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
У него ключица и плечевой пояс сильнее чем у кошачьих и может быть даже медведей.
#283 19 September 2009 02:04:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые львы
интересное замечание насчет ключиц. Скорее всего, так и было - исходно тилаколеониды - это из двурезцовых, перешедших к хищничеству, те самые "предки коал". И они, как древесные жители, обладали подвижностью конечностей, сравнимой с обезьяньей, а не с собачьей или даже кошачьей. Признак для хищника исключительно выгодный, особенно для засадника/скрадывателя, вот он и сохранился, наверное.
У меня такие же ассоциации - скелет тилаколео больше похож на скелет ужасной обезьяны, чем на скелет любого из плацентарных хищных. Что-то вроде шимпанзе с хвостом.
Неактивен
#284 19 September 2009 03:35:26
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Сумчатые львы
У меня такое ощущение , что у этого зверъка отсутствовали клыки - или это только ощущение ?
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#285 19 September 2009 03:39:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Клыки ему не нужны.
#286 19 September 2009 03:42:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые львы
Роль клыков выполняли резцы!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#287 19 September 2009 03:47:00
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Сумчатые львы
Я не про роль зубов спрашиваю , а про сам факт их наличия/отсутствия .
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#288 19 September 2009 03:49:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Не было конечно клыков. Сумчатый лев ближайший родственник коала, у них клыков нет. К тому же при его механике укуса клыки только мешали бы.
#290 19 September 2009 04:16:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые львы
В яблочко, Кайл! Тем и необычен и интересен тилаколео и его сородичи. Неплохие реконструкции вакалео и тилаколео, вроде не выкладывали:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#291 19 September 2009 04:56:50
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Сумчатые львы
Такое ощущение , что слово "лев" в название вида полностью застилает воображение реконструкторов ...
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#292 19 September 2009 05:01:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые львы
"Коалоподобия" можно бы добавить, но в целом неплохо. Во всяком случае из десятков реконструкций тилаколео отобрать что-то полностью удовлетворительное сложно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#293 19 September 2009 05:12:05
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Сумчатые львы
Даже беглого взгляда на скелет тилако достаточно , чтобы увидеть что он скорее всего был стопоходящим да и пальчики на задних лапах были явно короче , чем на передних причем на переднихх лапках они были возможно хватательными .Не говоря уже о том , что передняя часть тела была совершенно очевидно гораздо выше задней .
Надо не "коалоподобности" придавать , а рисовать строго по костям .
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#294 19 September 2009 05:43:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые львы
Строение ушей, носа и т.п., не определяется всецело строением скелета, поэтому их реконструировать нужно, ориентируясь на современных сумчатых. На многих же реконструкциях морды зверей вовсе не напоминают кого-либо из современных родичей тилаколеонид ( коал, вомбатов и др.) - в лучшем случае, сумчатого дьявола, коему отнюдь не близкородственны. Передние конечности и передняя часть тела действительно были мощнее задних - что и нужно бы отобразить на реконструкции. Не гиперболизируя, конечно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#295 19 September 2009 11:09:37
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые львы
У Николая Ковалева была реконструкция тилаколео в пейзаже плейстоценовой Австралии. Неплохо, по-моему, тело лучше, чем на этих поделках, которыми интернет забит. Но голова тоже не совсем верная. (хотя мне понравилось, что он сделал угольно-черные глаза, как у всех сумчатых, а не желтые, как всегда рисуют "типа-лев").
А из наших художников никто не возьмется за детальную реконструкцию тилаколео строго по скелету? Тем более, выше приведена оч. хорошая голова с опорой именно на череп и рисунок давностью 30 тыс. лет, а не на слово "лев".
Неактивен
#296 19 September 2009 19:38:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Сумчатые львы
Сравнение тилаколео с львом!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#297 18 December 2009 22:00:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
#298 21 December 2009 02:41:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
В австралийском округе Кимберли палеонтологи нашли первое первобытное наскальное изображение вымершего животного — сумчатого льва. Рисунок, к тому же, легко датировать. Судя по находке, сумчатые львы жили в то же время, что и первобытные австралийцы.
Что известно о сумчатых львах
Первобытные рисунки ценны для палеонтологов тем, что позволяют больше узнать, как выглядели те или иные уже вымершие животные. Мумифицированных животных исследователи находят редко, поэтому чаще всего могут позволить себе лишь строить предположения на основе найденных скелетов и отдельных костей. В данном случае художник изобразил кисточку на конце хвоста, заостренные ушки, а на спине у льва – полоса, а не пятна. Такие подробности узнать по костям невозможно.
О существовании сумчатого льва палеонтологам известно благодаря найденным костям и черепам. С 1960−х годов ученым начали попадаться почти целые скелеты тилакольва, а первый целиком сохранившийся скелет был обнаружен в 2002 году исследователями из Западного австралийского музея в пещере на равнине Налларбор. Последняя находка позволила ученым заключить, что сумчатый лев имел большую голову, крупные и сильные конечности, острые когти и зубы – он был опасным хищником.
Сумчатые львы вымерли несколько десятков тысяч лет назад (по одной из теорий, это произошло около 30 тыс. лет назад, однако точная датировка найденных останков еще не закончена). Ученые до сих пор не знают, как эти животные выглядели, жили ли эти львы одновременно с первобытными австралийцами, и почему они вымерли. По одной версии, они исчезли в связи с климатическими изменениями, по другой – этому способствовали австралийские аборигены. Новая находка может ответить на эти и множество других вопросов.
Единственный первобытный рисунок тилакольва
В июне 2008 года археолог-любитель Тим Виллинг (Tim Willing), который занимался изучением настенных рисунков на северо-западном побережье Кимберли, обнаружил и зафиксировал в пещере на западном берегу Адмиралтейского залива рисунок большого животного. К сожалению, местные условия позволили тогда сделать лишь три фотографии. Весной 2009 года Виллинг вернулся к изучению снимков, и пришел к выводу, что это изображение не сумчатого волка или тасманского тигра (Thylacinus cynocephalus), как он сначала подумал, а сумчатого льва — тилакольва (Thylacoleo carnifex).
Виллинг переслал фотографии трем палеонтологам, которые давно занимаются изучением сумчатого льва. Питер Мюррей (Peter Murray) из Центрального австралийского музея, Джон Лонг (John Long) из музея Виктории в Мельбурне и Род Веллс (Rod Wells) с биологического факультета Университета Флиндерс подтвердили, что на стенах пещеры изображен именно сумчатый лев.
Рисунок выполнен красной охрой – перед зрителями предстает большое животное с полосой на спине, стоящее на четырех мощных лапах. Оно замерло перед прыжком и выпустило когти. Изображение сохранилось не идеально – кое-где охра подтекла, часть рисунка перекрыли минеральные отложения. Рядом с изображением льва есть и другие рисунки, сделанные, возможно, позже. Некоторые из них перекрывают животное: в районе грудной клетки изображена женщина с поднятыми руками, около шеи льва – еще одна таинственная фигура, в районе желудка и около передней лапы – нечто, напоминающее папоротник. Около хвоста – еще одна фигура, которая, к сожалению, плохо сохранилась – она располагается совсем близко от входа в пещеру, поэтому серьезно пострадала за прошедшие тысячелетия. Тем не менее, видно, что она нарисована в той же манере, что и лев. Возможно, эта фигура и лев изначально составляли композицию. Длина всего наскального изображения достигает 2 м.
Лев или тигр?
Исследователи находили множество первобытных рисунков, изображавших тасманских тигров, которые жили на территории материковой Австралии еще 3 тыс. лет назад. Однако рисунок в пещере округа Кимберли имеет некоторые характерные черты, которые выделяют его из ряда других и подтверждают, что на нем изображен лев. Полоса на спине – более широкая и длинная, чем такие же полосы на спинах тигров. Похожие на кошачьи когти – тоже признак льва. Кроме того, морда животного не заостренная и длинная, как у тигров, а более приплюснутая.
Находка также впервые свидетельствует, что первобытные австралийцы и львы были современниками. Этот факт может усилить теорию о том, что люди действительно «помогли» исчезновению данного вида – они переселились на новые территории, где властвовали львы, и постепенно истребили всех этих опасных хищников.
Хотя три палеонтолога уверены, что в пещере изображен именно сумчатый лев, есть ученые, которые в этом сомневаются. Стивен Ро (Steven Wroe), палеонтолог из Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее, допускает возможность, что люди и сумчатые львы могли существовать в одно время, однако, по его мнению, в пещере может быть изображен все-таки тигр. Он предполагает, что некоторые изолированные популяции тигров могли иметь более короткие полосы. «Тот факт, что полосы этого животного так похожи на полосы тигра, наталкивают на мысль, что это тигр и есть», — отметил Ро.
Чтобы разрешить спор, ученые должны побывать в этой пещере еще раз и изучить все изображение до мельчайших деталей, а также точно датировать рисунок.
Выводы Виллинга, сделанные в соавторстве с Кимом Акерманом (Kim Akerman), опубликованы в журнале Antiquity.
#299 21 December 2009 04:49:10
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые львы
Дата статьи какая? 2004 год?
Умиляют попытки австралийцев надуться и придать своей фауне "крутой" вид. Чтобы назвать тилацина "тигром" (да еще и систематически умышленно опускать слово "сумчатый") - надо быть шизофреником. Тилацин - аналог шакала или мелкого волка, но ни каким боком не тигра.
А тилаколео даже по латыни тупо назвали. Уж лучше бы назвали Thylacarnivopongo. Или спросили у "аборигенов", как они называют зверя на рисунке.
Неактивен
#300 21 December 2009 10:55:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Тилацион - аналог волка. Он преимущественно активный хищник.