Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 15 September 2009 23:47:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Ну Хоботные ведь есть. Всё обрыл в нете. За бабки, я так понял, ПДФ купить можно. Эх, очень хотелось бы эту монографию... Осборн форевер!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#127 15 September 2009 23:52:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бронтотерииды
Дешевле 200 баксов не видел - таких денег, ПМСМ, не стоит, работа-то старая... А новых находок с тех пор была уйма.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#128 15 September 2009 23:55:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Так как Осборн никто не писал. Да и иллюстрациями его работы всегда изобилуют. А с систематикой можно разобраться.
Кстати, Ergaster, род Бронтотерий сейчас точно убрали? Это Мегацеропс сейчас?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#129 16 September 2009 00:03:16
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бронтотерииды
Вроде нет, отдельные рода. Просто в разное время отдельные виды то включали в тот или иной род, то исключали, потому возникла путаница.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#130 16 September 2009 17:54:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
Эргастер, три вопроса по теме:
Правда что бронтопс произошёл от бронтотерия?
Какой бронтотериид был самый крупный?
Кто больше, крупнейшие бронтотерииды или эобазилей?
#131 16 September 2009 18:13:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Crazy Zoologist :
Эргастер, три вопроса по теме:
Правда что бронтопс произошёл от бронтотерия?
Какой бронтотериид был самый крупный?
Кто больше, крупнейшие бронтотерииды или эобазилей?
Конечно бронтотерий, наибольший череп 114см длина,по скелету можно прикинуть! Наибольший вроде эмболотерий и бронтопс.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#132 16 September 2009 18:24:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Скелет уинтатерия и бронтотерия для сравнения!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#133 16 September 2009 18:24:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бронтотерииды
Алекс совершенно прав, уинтатерии уступают в размерах бронтотериям, да и весе. Насчет филогении надо глянуть, была работка.
Отредактировано Ergaster (16 September 2009 18:24:59)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#134 16 September 2009 18:25:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
Так эмборотерий или бронтопс? Я запутался они в одно время жили?
Пишут что эобазилей в высоту 3 метра! А бронтопс всего 2,5
#135 16 September 2009 18:36:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Crazy Zoologist :
Так эмборотерий или бронтопс? Я запутался они в одно время жили?
Пишут что эобазилей в высоту 3 метра! А бронтопс всего 2,5
Эобазилий имел череп 102см ,эмболотерий 110см,бронтопс 114см! Можешь сам прикинуть пропрции черепа к всему животному, явно бронтотерий больше и мощнее!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#136 16 September 2009 18:40:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
Я перепутал, там высота указывалась не 3,1 как я думал а 2,1 в плече. Череп 1 метр.
Пропорции у уинтатериев и бронтотериев разные, и они оба мощные.
А у эласмотерия какой длины череп?
#137 16 September 2009 18:58:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
А это что за вид?
#138 16 September 2009 20:22:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Crazy Zoologist :
Я перепутал, там высота указывалась не 3,1 как я думал а 2,1 в плече. Череп 1 метр.
Пропорции у уинтатериев и бронтотериев разные, и они оба мощные.
А у эласмотерия какой длины череп?
У сибирского до метра, кавказкого судя по размеру зубов на 25% больше!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#139 16 September 2009 21:32:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
"Вроде нет, отдельные рода. Просто в разное время отдельные виды то включали в тот или иной род, то исключали, потому возникла путаница."
Эргастер, род Бронтотерий сейчас дибо вообще не упоминает, либо считается синонимом Мегацеропса. Например, у Микко : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … erops.html
"Какой бронтотериид был самый крупный?"
Вот это сложный вопрос. Мегацеропс (= бронтотерий), бронтопс, эмболотерий - для всех высота указывается 2,5 м.
"Конечно бронтотерий, наибольший череп 114см длина,по скелету можно прикинуть!"
Алекс, где ты нашёл данные о такой длине черепа? Крупнейшие черепа бронтотериид вроде до 85 см.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#140 16 September 2009 23:06:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
Вот что пишут - " Megacerops includes the species of the genera Menodus, Brontotherium, Brontops, Menops, Ateleodon, and Oreinotherium"
Как это понимать не совсем ясно.
А ещё пишут - "Brontops is subsumed into genus Megacerops".
Так что как я и подозревал это одно и то же всё.
#141 16 September 2009 23:14:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Бронтотерия сейчас точно относят к роду Мегацеропс. Род Бронтопс сейчас выделяется. Возмодно частично (некоторые виды) он включён в Мегацеропс.
А вообще обычная тенденция для современной систематики - всех впихнуть в один род с минимальным количеством видов. А все отличия в строении списать на половые, возрастные и индивидуальные различия. Не знаю, правильно ли это...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#142 17 September 2009 00:21:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Arctodus-simus :
"Вроде нет, отдельные рода. Просто в разное время отдельные виды то включали в тот или иной род, то исключали, потому возникла путаница."
Эргастер, род Бронтотерий сейчас дибо вообще не упоминает, либо считается синонимом Мегацеропса. Например, у Микко : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … erops.html
"Какой бронтотериид был самый крупный?"
Вот это сложный вопрос. Мегацеропс (= бронтотерий), бронтопс, эмболотерий - для всех высота указывается 2,5 м.
"Конечно бронтотерий, наибольший череп 114см длина,по скелету можно прикинуть!"
Алекс, где ты нашёл данные о такой длине черепа? Крупнейшие черепа бронтотериид вроде до 85 см.
http://www.angellis.net/Web/PDfiles/ungperis.pdf В этом сайте указана длина 91.5см! 114см череп сейчас ненашол , помню ,что в одной из заграничных книг, а инфа из работы по бронтотериям выложенная Кайлом на стр 246 сбила меня с толку,там есть череп эмболотерия с шкалой 5см , и непонятно где правда ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#143 17 September 2009 02:58:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
" Возмодно частично (некоторые виды) он включён в Мегацеропс."
Вот-вот, поэтому и путаница.
Алекс, короче, кавказский эласмотерий тяжелее или самый крупный бронтотериид?
#144 17 September 2009 08:14:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Crazy Zoologist :
" Возмодно частично (некоторые виды) он включён в Мегацеропс."
Вот-вот, поэтому и путаница.
Алекс, короче, кавказский эласмотерий тяжелее или самый крупный бронтотериид?
Обеих оценивают до 5 тонн вес!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#145 17 September 2009 12:47:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
Алекс, кстати самый крупный белый - более 5 тонн.
А арсиной?
#146 17 September 2009 13:06:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Crazy Zoologist :
Алекс, кстати самый крупный белый - более 5 тонн.
А арсиной?
Белый до 3 тонн читал,а вот пять многовато вроде?, новый вид арсинотеря гигантеума 2м рост-это размер белого носорога,но помоему ,он легче сложен!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#147 17 September 2009 13:35:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
Я немного перепутал. Вот что пишут:
"The shoulder height is 150-185 cm (59-73 inches). Weight typically ranges from 1,440 to 3,600 kg (3,168 to 7,920 lb), with the male being slightly heavier.[9] The record-sized White Rhinoceros was about 4500 kg (10,000 lb)".
#148 17 September 2009 13:56:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Crazy Zoologist :
Я немного перепутал. Вот что пишут:
"The shoulder height is 150-185 cm (59-73 inches). Weight typically ranges from 1,440 to 3,600 kg (3,168 to 7,920 lb), with the male being slightly heavier.[9] The record-sized White Rhinoceros was about 4500 kg (10,000 lb)".
Смотри на мощный костяк эласмотерия, думаю кавказкий с черепом 110-120см ,будет с индийского слона ростом, и весом!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#149 17 September 2009 14:17:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бронтотерииды
Да, эласмотерий это сила...
Он жил в одно время с горгопсом?
#150 17 September 2009 21:26:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Алекс, может я чего-то не вижу, но в таблицах ангеллис нет черепа 91.5 см. Крупнейший из бронтотериев - 88 см.
А вообще, делаю устное предупреждение за обсуждение носорогов в теме "Бронтотерииды".
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен