Artem :

Техника убийства и навыки другие!!

http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/b … na/01.html


FAMOUS BULLS Many Spaniards can tell you about the great bull Bailador, who fought in 1883. It took 21 deep thrusts of the rapier to kill him. In the meantime, Bailador had killed 13 horses. Another bull, Caramelo, defeated a lion and a tiger in the Madrid ring, and when he fought on August 3, 1877, his courage and strength so impressed the crowd that a roar went up to spare him. (this does happen in rare cases.)

http://209.85.229.132/search?q=cache:14 … &gl=pl
Artem.Техника убийства и навыки другие ?
Надо помнить, что всегда  привязывали медведя,так, чтобы он не мог вырваться за ограждение."При случае"  шансы медведя на победу  уменьшались.

Crazy Zoologist :

Казимир, корову, причём корову домашнего буйвола валит даже леопард. Не часто, но и не особо редко.

Crazy Zoologist.домашный скот  валит даже  медведица с медвежатами-сеголетками и молодые звери. Не только взрослые самцы.
http://images49.fotosik.pl/177/4988ef7d8c4b1926.jpg
It is  notable  that in the  regions  surrounding the Preserve,  intensive  predation
of bears  on stragglers  from  animal  herds  has been noticed.  According  to our
data in  1972, 159 head of cattle,  58 head of other  livestock  and 13 horses  were
so  attacked.  In 1973, the figures  were  234, 44 and 13 respectively.  Both males
and females  with cubs were  involved  in the  attacks.
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … _Vol_3.pdf
Crazy Zoologist причём леопард,домашнего буйвола валит даже самка губача.
http://images48.fotosik.pl/26/660661251a193a51.jpg
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … or_web.pdf

Crazy Zoologist :

Владимир, что значит обыкновенного здорового быка? Есть в интернете ролик из фильма "Большая клетка" (там все драки реальные), там здоровый бык отбуцал льва. Причём львов там было минимум 2. То есть судя по всему пока засняли эту сцену до конца бык убил одного льва или покалечил и его подменили другим.

Уже было
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=589&p=5

Wladimir :

Пишут что :"Взрослый медведь способен одним ударом лапы сломать позвоночник лосю или коню" или что :
"Ударом передней лапы медведь может проломить бок у лося и одним движением вырвать два-три ребра"
или что :
http://images48.fotosik.pl/43/719639f99dc781dc.jpg
http://images32.fotosik.pl/424/2e5c00908967ac11.jpg
ссылка
http://www.northernforum.org/servlet/download?id=154

Я вот почитал на эту тему

Известно, что бурые медведи нападают на крупный рогатый скот. И в добыванию рогатого скота у медведи иногда появляется специализация.Я знаю  такой случай, как проблемный медведь  , в  пять месяцев убил несколько десятков домашного скота
В Польше в 70-тих люди могли смотреть "сольное выступление"  такого медведя "специалисты".
http://upek.pl/img.php?id=15638
Забили всё что ему попало в лапы   (телёнки,коровы, буки весом под 500  килограммов а иногда лошади).Но тоже убил вола (сломал позвоночник) намного больше  600 кг одним ударом лапы  .
http://images28.fotosik.pl/307/2b27799d4da0c849.jpg
Причём  сделал это в  день   .Местные люди говорили что медведь был огромны.Оказалось  ,что весил 300 кг.

http://upek.pl/img.php?id=15641

Мелкий белокоготный бурый медведь или молодой грызли будет скорее всего  убивать укусом.

"Может быстро бегать, делать большие прыжки, преследуя диких животных. Обладает большой силой и способен убить таких крупных животных, как корова, бык или лошадь. Нами собраны сведения о нападении медведей на домашних животных на территории Угам-Чаткальского национального парка в 2002, 2004-2006 годах. Всего зарегистрировано 8 нападений, в которых медведями убито 4 коровы, 5 телят, конь и собака. Нападения медведей на домашних животных имели место и в прежние годы, когда убивались единичные особи. Но также отмечены случаи гибели большего количества животных. Так, в 1966 году в 4-х км от метеостанции Карангитугай медведь летом напал на отару и убил 8 овец, в 1986 году в верховьях р. Акбулак медведь погнал к обрыву стадо овец, в результате чего 80 животных пострадало - большая часть их погибла, упав вниз и разбившись о камни, а остальные получили различные увечья; а в 1989 году в тех же местах медведь ночью убил 5 овец.
Из приведенных примеров видно, что жертвами медведя стали крупные и мелкие домашние животные. Примечательно, что медведю удалось овладеть конем, который, по словам его хозяина, был сильным и здоровым, участвующим в конных состязаниях и неоднократно получавшим призы. Убитое животное было обнаружено в 3-х км от пос.Эрташ на пастбище, где было зарыто в землю, укрыто камнями и ветками кустарников и арчи..."
http://www.econews.uz/econews/rus/journal/jornal07.html
http://www.goldentrianglenews.com/artic … /news2.txt

Crazy Zoologist :

Если бы медведь был таким крутым быкодавом, то валил бы бизонов. Почему он их не валит? Мясо не любит? Любит. И валит бизонов, только телят или умирающих...

Не всегда умирающих
Visually,  the bison had  looked slightly  thin, but
there  was no other  evidence  of poor  health  or  injury  prior
to the attack  or when  I observed  it fleeing from  the bear.
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … man_13.pdf
Based on the paucity  of documentation  in the litera-
ture,  grizzly bear  predation  on adult  bison  is likely very
rare. However,  the  incident  I observed  indicates  that  griz-
zly bears  can  opportunistically  pursue  and  kill adult  bi-
son  under  conditions  where  the  bear  has  an  advantage.  In
this  case, the bison was alone and  lacked  the group  pro-
tection afforded  by a herd;  it was also young and  likely
lacking  in experience

Crazy Zoologist :

Медведь матерого лося не всегда валит.

Ну не всегда.Тигра всегда и всиё валит?


"Бурые медведи печорской тайги отличаются высокой степенью плотоядности. Основной объект хищничества – лось, которого медведи успешно добывают в течение всего периода активности. Встречаемость этого вида в спектре питания хищника особенно велика в ранневесенний период (36%), в летние месяцы и осенью доля этого корма также весьма значительна (соответственно 7 и 9%). Среди жертв хищника отмечены все поло-возрастные группы. В последние два десятилетия роль медведя в смертности верхнепечорской популяции лося превышала таковую от волка и росомахи. Наиболее часто охотятся на лосей взрослые медведи-самцы, реже самки и молодые звери. Известны факты добычи лосей осенью медведицами с медвежатами-сеголетками."

Хищничество и каннибализм бурого медведя в верховьях Печоры
Нейфельд Н.Д., Куприянов А.Г.
Печоро-Илычский гос. природный заповедник 169436, Республика Коми, п. Якша
http://www.sevin.ru/menues1/index_rus.h … 1-240.html

Crazy Zoologist :

Да и что тут удивительного? Оба зверя примерно одинаковые по весу.

Это шутка?

Crazy Zoologist :

А пума в 50 кг может завалить вапити весом в 300 кг.

A самка губача в 50 кг может завалить домашнего буйвола весом в 300 кг.

Crazy Zoologist :

Тигр валит быка техникой. А медведь силой. Поэтому если бык физически сильнее то он просто забивает мишку. Если бык впежет медведю в бок то медведь сломается, а тигр может отпружинить - посмотрите кадры как буйвол поддевает львицу рогом а та просто отлетает без видимых увечий.

Ещё раз повторяю
"Известно, что бурые медведи нападают на крупный рогатый скот. И в добыванию рогатого скота у медведи иногда появляется специализация"

медведь валит быка "техникой".

Crazy Zoologist :

если бык физически сильнее то он просто забивает мишкуЕсли бык впежет медведю в бок то медведь сломается

Вы уже знаете, как бы там было c  роликов .

Отредактировано Wladimir (14 September 2009 00:10:12)

Crazy Zoologist :

Почему шутка? Лось может весить 500 кг? Может? Медведь может? Может. Лось весит до 800 кг в редких случаях, медведь тоже весит до 800 кг в редких случаях.

Испанский боевой бык весит примерно 300 кг, бывает и больше, но и 300 тоже. Такой бык замочит губача спокойно. Губач вообще не боец. Иногда и от шакала драпает. Тигры губачей не боятся ВООБЩЕ. А вот губачи тигров боятся.

Медведь может сломать шею не только быку но и носорогу. Если медведю дать мозги человека. Тогда он изучит боевое искусство и благодаря технике и физ. силе будет крушить лапами быков, носорогов, бетон... Но медведь не человек, и он не боксирует. А тупо обхватывает лапами и рвёт.
Если бы звери дрались как вы это себе представляете тогда бы горилла рвала бы тигров и львов по швам. Да и медведей тоже.

Crazy Zoologist Вы что бредите?

Crazy Zoologist :

30 November 2008 23:11:31

Naturalist
    Зоолог
    Зарегистрирован: 05 March 2008
    Сообщений: 273
    E-mail

Re: Медведи

Гризли это подвид бурого медведя. В Америке различают от 3-х подвидов (гризли, кадьякский и медведь Далла). По поводу хищничества на копытных, бурые медведи придерживаются этой стратегии скорее от безнадеги, когда не хватает других кормов, например, на Чукотке и севере Аляски. Причем самые плотоядные медведи далеко не самые крупные, не самые сильные и не находятся наверху медвежьей иерархии.

Вот то "самые плотоядные медведи далеко не самые крупные, не самые сильные и не находятся наверху медвежьей иерархии"

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=589&p=4

Отредактировано Wladimir (14 September 2009 00:18:23)

Предлагаю отойти от чисто самцовой пикировки на тему кто кого порвет и зачем.
Имею вопрос. Может ли у молодой медведицы сместиться срок течки в условиях зоопарка? На 1-2 месяца позже?

Возьмём в пример белого медведя. Они, случается, убивают копытных - карибу и овцебыков. Но ОЧЕНЬ редко.
Только не говорите что белый медведь по сравнению с бурым слабак - когти у него сильнее. Толще, короче и более загнуты. Выходит когти белого толще чем у бурого как относительно так и абсолютно, более крюкообразные и острые. Так что они могут выдержать бОльшую нагрузку. Ведь они ведрживают вес взрослого медведя когд он карабкается по скольским льдинам и айсбергам. А бурые медведи во взрослом состоянии плохо карабкаются. Даже на кривое дерево с грубой корой они не в состоянии залезть.

Arth :

Предлагаю отойти от чисто самцовой пикировки на тему кто кого порвет и зачем.
Имею вопрос. Может ли у молодой медведицы сместиться срок течки в условиях зоопарка? На 1-2 месяца позже?

Конечно может. И сбои могут быть гормональные, и стресс, и климат местности, где находится зоопарк, тоже может сыграть роль.

Алекс :

А с чего вобще взяли,что бурый сильнее белого???

По крайней мере из морфометрии.

Отредактировано Wladimir (14 September 2009 19:20:18)

Miracinonyx :

Конечно может. И сбои могут быть гормональные, и стресс, и климат местности, где находится зоопарк, тоже может сыграть роль.

Медведи сибирские и уже год живут в этой климатической зоне, Предуралье. И живут в сообществе медведя прошлого года рождения, который уже интересуется, но еще не может (вроде бы).
Значит, бывает такое. А могут ли быть повторные течки? И есть кто-то, кто это видел? То есть не  в теории, а на практике? И есть ли какие-то особенности в поведении беременной медведицы на небольшом сроке, то есть сейчас?

Crazy Zoologist :

Владимир, вы заладили "бред" да " бред", но с вашей стороны ноль аргументов.
Я привёл чёткие факты.

чёткие факты ?Можно сказать, что Вам не хватает  аргументов на мои доводы.Остается Вам только "анализ" роликов c YouTube.
Не пугайте меня  cвоими фактами . Я это знаю.У Вас склонность к абстpактным аpгyментам,медведь это не слон, гаур, и что-то там еще.

Crazy Zoologist :

"В глубоким снегу это и росомаха  убиeт взрослого быка лоcя "660-кг"."

А это не бред? Зачем сравнивать? На Шри-Ланке выпадает снег?
И приведите зарегистрированные случаи убийства росомахой росле свыше 600 кг.

Да, на Шри-Ланке нет снегa,ну росомаха нe весит 45 кг.
Поэтому я взял  в кавычки "660-кг" что бы Вам  не приводить "зарегистрированные случаи убийства росомахой росле свыше 600 кг".
Ну взрослых самцов росомаха убивает.
"It is the condition of the snow cover that allows a
successful hunt by wolverines. Most of the ungulates (74% of total kills) have been killed by this
predator during the period of snow abundance and the formation of a thin crust of ice on the
snow, i.e., during the period of January through April; more seldom in November through
December (21.0%) and in May (5.3%). During an abundant snow cover period, the main victims
of this predator among the moose population (n=17) were the less protected animals: short
yearlings (23.5%), both female and male 2-year-olds (17.7%), adult pregnant females (41.1%), and
much more seldom adult males (17.7%). Unlike wolves, the wolverine is mainly a solitary predator
that specializes in hunting for big ungulates. Inhabiting deep snow regions, in the zone that is
risky for wintering ungulates (a big plateau north of the Angara River, an eastern tributary of the
Yenissey), the wolverine occupies an ecological niche where other big land predators avoid
hunting. The efficiency of the wolverine hunt is determined primarily by behavioral and ..."

http://www.lcie.org/Docs/Wolverine/Jokk … tracts.pdf

Отредактировано Wladimir (15 September 2009 00:10:49)

Crazy Zoologist :

А что там в ютюбе? Подумаешь завалил оленя...

Хотя по этой  причинe в ютюбе  увидите немного....
В. С. Пажетнов."И, тем не менее, как я уже сказал, основу питания медведей во всем мире составляет растительность." С другой  стороны нeт роликов ,только фотки ,как тигр убивает гаура.

Crazy Zoologist :

Гаур и слон сильнее медведя, это факт.

Гаур и слон это не медведь.Это тоже факт.

Crazy Zoologist :

Леопард убил 660 кг буйвола.
Тигр убил 700 кг гаура.
Два тигра убили слона.
Тигр убил слона с большими бивнями (самца).

Ну хорошo.Дайте подробное описание как это было, тoлько нe короткие выдержки из Википедии.Почитаем.

Crazy Zoologist :

Вот ей и помогает снег, когда жертва беспомощна.

Да,помогает снег ,когда жертва беспомощна ,тем не менее росомаха нe весит 45 кг,а лось ,Вы же сами пишете  "весит до 800 кг в редких случаях"

Crazy Zoologist :

Не слышал что росомахи убивают 800 кг лосей.
Если даже и так, то в глубоком снегу леопард может завалить и крупного буйвола.

"Ну хорошo.Дайте подробное описание как это было, тoлько нe короткие выдержки из Википедии.Почитаем."
Про один случай пишет Корбетт, я его где-то цитировал, кажется в теме про тигров, могу как-нить ещё процитировать. Про другой пишет Кесри Сингх, надо искать.

Вы разочаровали меня. Вы меня не цитируйте  писатели охотоведов-натуралистов   только  давайте цитаты из научных источников.

Crazy Zoologist :

Не слышал что росомахи убивают 800 кг лосей.

Ян Козак в своей книге  «Охота на Бамбуйке» описует как росомахе удалось убить огромного быка лося.Росомаха атаковал лося в реке Витим ,закончил "работу" на берегу.Ну это случай из популярной литературы,как и Ваш cо слонами.

Kак там было  с леопардом и буйволом ?

Отредактировано Wladimir (16 September 2009 16:07:43)

Кроме того, леопард може убить жирафа.
Медведь - неумелый убийца, лось его зачастую побеждает!

trible :

Кроме того, леопард може убить жирафа.
Медведь - неумелый убийца, лось его зачастую побеждает!

Дайте ссылку на научный источник