Зоологический форум / Олени

Miracinonyx · 10 September 2009 03:17:40

Ура, Роберто появился!
Расскажите нам что-нибудь про оленей!
(про эволюцию большерогих, например. Каким обрамзом получилось, что одна и та же линия привела к возинкновению самых мелких и самых больших оленей планеты - ланей и мегалоцеросов? И действительно ли они похожи, как копии в разных масштабах?

Arctodus-simus · 10 September 2009 20:20:36

Roberto :
Arctodus-simus :
А из зарубежного?
Valerius Geist, 1998, Deer of the world: their evolution, behaviour, and ecology

А где достать?

Ergaster · 11 September 2009 00:04:31

Ardynictis :
Но все таки у палеоплатицемаса не могло быть сбрасываемой части. Создается впечатление монолитности рога, хотя может быть это зависит о качества ото.

Да как же не могло? А над розеткой рога разве не она)))?

Вот смотри - на схеме черепа современных мунжаков. Под цифрой один - сбрасываемая часть рога, под цифрой два - пенек:

То же и у палеоплатицероса, хоть рога и по-другому выглядят.
А от Oschinotherium - это тоже дикроцерин, с чашеообразными рогами, у тебя есть что-нибудь?

Ardynictis · 11 September 2009 20:59:26

Как всегда, что-то напутала))) Просто рог действительно странный. Кстати, если верить реконструкции Антона (а на этом фото рог выглядит иначе), то можно подумать, что это несколько ипертрофированные, все теже два отростка.
Oschinotherium- к сожалению нет ничего, кроме словесного описания у Вислобоковой.

Отредактировано Ardynictis (14 November 2009 03:44:24)

Ergaster · 12 September 2009 00:07:16

У палеоплатицероса рога были с периферическими отростками - с ними Антон и изобразил животное на своей реконструкции. У экземпляра наверху они обламаны. Постараюсь на следующей неделе раздобыть материалы по ошинотерию.

Ardynictis · 12 September 2009 06:18:55

То есть есть надежда на то, что может быть хоть какая-то иллюстрация или подробное описание?

Ergaster · 12 September 2009 10:49:33

Где посмотреть, уже знаю, надо теперь съездить, заказать.Самому любопытно, как выглядит.

Ardynictis · 12 September 2009 14:00:13

Я себе просто слабо представляю чашеобразные рога. Хотя смотря что под этим подразумеваестя- рога парадикроцеруса тоже можно назвать чашей.

Ardynictis · 14 September 2009 00:55:45

Либо я что-то снова напутала, либо существует какой-то мегалоцерос Руффа

http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Hirsch+%5B1%5D

shish02 · 14 September 2009 17:09:54

Ardynictis :
Либо я что-то снова напутала, либо существует какой-то мегалоцерос Руффа

http://s05.radikal.ru/i178/0909/a7/2666a9f967b1t.jpg

http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Hirsch+%5B1%5D

Megaloceros giganteus ruffi жил в среднем неоплейстоцене (в частности на Украине). Он был несколько меньше позднеплейстоценового Megaloceros giganteus giganteus

shish02 · 14 September 2009 17:13:28

Да, еще дополнение: возможно, что Megaloceros giganteus ruffi это синоним Megaloceros giganteus germaniae

Ardynictis · 15 September 2009 19:04:55

У того что на картинке выше рога немного отличаются от тех экземпляров мегалоцероса ггантского, которые мне приходилось видеть. впрочем наверно это не так существенно.

Ergaster · 15 September 2009 21:30:02

Несколько более похожи на рога лани, ИМХО. А передние отростки у рогов похожи на те, что имеются у мегалоцероса антецеденса.

Ardynictis · 15 September 2009 21:35:19

Да, я тоже заметила, из этого вывод что не лань.

Ergaster · 15 September 2009 21:42:07

Да понятно, что не лань. Надо будет выложить как-нибудь прорисовку рогов разных видов ланей. Заметьте, и рога не так раскиданы, как у гигантеуса.

Ardynictis · 15 September 2009 21:55:49

Конечно доподлинно не известно что ( кто) изображено на рисунке, не фотография все таки. Просто у гигантеуса чаще отростки рогов длиннее, а сам рог может быть "худой" или условно "круглый", но при этом отростки ярко выражены.

Ergaster · 16 September 2009 17:08:57

Действительно, отличается. Хорошо бы увидеть еще что-нибудь от этого мегалоцероса. Серия всегда дает лучшее представление об облике вымершего животного.
Возвращаясь к лагомериксу. Посмотрел на его скелет - действительно похож на таковой палеомерикса:

Но все же другой. И получается, в соответствии с ним вот такое примерно животное:

Ardynictis · 16 September 2009 20:44:50

Оленек захватил воображение художников. Мне теперь кажется, что у лагомерикса кости конечностей немного толще, чем у трагулид.
А мегалоцерос а я искала- нет практически ни инфы, не нормальных сайтов. Примотрелась к дальнему рогу- вылитая клактониана.

Ergaster · 18 September 2009 07:30:21

С оленьками лагомерициды и не слишком-то близки систематически. Но это дело обычное - отталкиваться от известного животного.
На клактониану похоже только если смотреть под определенным углом. Вообще же - совсем другие рога:

Отредактировано Ergaster (18 September 2009 07:41:22)

Ardynictis · 19 September 2009 02:33:00

Так вот там один рог, который дальний, чем-то напоминает клактониану, а передний- мегацерос .

Ergaster · 19 September 2009 03:02:14

Два в одном. На реконструкции с "палеоромы" кстати, клактониана не слишком удачная, по-моему. Во всяком случае, полному скелету взрослого, насколько я могу понять, животного, оно не соответствует.

Ardynictis · 19 September 2009 12:18:52

наверно это изображена типичная лань с добавлением рогов ископаемой. Я тоже сделала ляп в "рекострукции" - Роберто тогда еще меня поправил. я изобразила обычную лань, в то время, как у клактонианы длиннее морда.

Ergaster · 24 September 2009 04:16:56

Если будет желание сделать серию рисунков с разными видами ископаемых ланей - обращайся, изображения ископаемых остатков и т.п. есть. А вот с синомегалоцеросами не все понятно. В статье, которую выкладывал Кайл, тот, который с "кокошником" (непомерно развитыми первыми отростками рогов) - вид flabellateus. Но в Чжоукоудяньском парке в Китае выставлена его скульптура и указано, что это вид pachyosteus...

Отредактировано Ergaster (24 September 2009 04:17:46)

Ardynictis · 24 September 2009 15:26:29

У меня тот же вопрос- на многих сайтах "кокошник" назван пахиостеус. То, что выложил Кайл- единственный источник, по которому это flabellateus. С другой стороны иллюстрация пахиостеуса тоже присутствует. Это может быть всего лишь путаница на фоне их схожести (?)
В ПИНе Москвы есть слепок фрагмента рога flabellateus, но там такой фрагмент, что сказать что либо трудно.
А насчет ланей- кажется большинство мне известных уже сделано.

Отредактировано Ardynictis (24 September 2009 15:27:16)

Ergaster · 24 September 2009 15:41:27

Надо заглянуть снова в твою галерею)). Dama eurygonos,D.vallonnetensis, D.mesopotamica - никого не забыла?

Объявление

#976 10 September 2009 03:17:40

Re: Олени

#977 10 September 2009 20:20:36

Re: Олени

Roberto :

Arctodus-simus :

#978 11 September 2009 00:04:31

Re: Олени

Ardynictis :

#979 11 September 2009 20:59:26

Re: Олени

#980 12 September 2009 00:07:16

Re: Олени

#981 12 September 2009 06:18:55

Re: Олени

#982 12 September 2009 10:49:33

Re: Олени

#983 12 September 2009 14:00:13

Re: Олени

#984 14 September 2009 00:55:45

Re: Олени

#985 14 September 2009 17:09:54

Re: Олени

Ardynictis :

#986 14 September 2009 17:13:28

Re: Олени

#987 15 September 2009 19:04:55

Re: Олени

#988 15 September 2009 21:30:02

Re: Олени

#989 15 September 2009 21:35:19

Re: Олени

#990 15 September 2009 21:42:07

Re: Олени

#991 15 September 2009 21:55:49

Re: Олени

#992 16 September 2009 17:08:57

Re: Олени

#993 16 September 2009 20:44:50

Re: Олени

#994 18 September 2009 07:30:21

Re: Олени

#995 19 September 2009 02:33:00

Re: Олени

#996 19 September 2009 03:02:14

Re: Олени

#997 19 September 2009 12:18:52

Re: Олени

#998 24 September 2009 04:16:56

Re: Олени

#999 24 September 2009 15:26:29

Re: Олени

#1000 24 September 2009 15:41:27

Re: Олени

Board footer