Unenlagia :

У рептилий то только яйцеживорождение (не живорождение) встречается. А монотрематы, каким то образом несколько другим эволюционным путём пошли.

Я не совсем это имела ввиду . В любом случае изначально было яицекладение , а не живорождение . Ясно , что переход одного к другому шел через несколько промежуточных стадий .

Janika :

Есть же несколько современных видов живородящих ящериц и змей , которые в более благоприятных обстоятельствах откладывают яица , а в других случаях рождают живых детенышей . Возможно у примитивных млеков долгое время сохранялось некое промежуточное состояние .

Но это все равно не вторичное приобретение. У некоторых южных популяций, например, живородящей ящерицы, сохраняется способность откладывать яйца, а у северных как адаптация к более холодному климату развивается яйцеживорождение (а не истинное живорождение). Конечно, путь млекопитающих к живорождению наверняка проходил через фазу яйцеживорождения, но вряд ли были причины возврата к откладке яиц.

Чем отличается "плечента" этих некоторых живородящих сцинков от "плаценты" этих некоторых змей и ящериц?

Crazy Zoologist :

Чем отличается "плечента" этих некоторых живородящих сцинков от "плаценты" этих некоторых змей и ящериц?

Я по-моему все понятно написал.

"А собирались обсуждать малоизвестных древних зверей."
Тут следует обсуждать животных, чьё таксономическое положение спорно - уже не синапсиды, но ещё не совсем звери.

Звероящер, прости, проморгал. Можно ли сказать в таком случае, что у некоторых рептилий есть НАСТОЯЩАЯ плацента?

Моранукотиды это звери или цинодонты?

Если н ато пошло, то насколько помню, подобное плаценте образование есть и у некоторых акул... Так что это - отнюдь не изобретение плацентарных. Однако непонятно вообще, почему здесь о ней зашел разговор, это ведь даже не общий для млеков признак.

Crazy Zoologist :

Звероящер, выходит плацента у них более совершенна нежели у некоторых сумчатых таких как бандикуты?

А по какому критерию судить?

Crazy Zoologist :

А почему подавляющее большинство рептов осталось яйцекладущими?

Наверно, из-за большого количества офф-топов на зоофоруме.
А серьезно, не знаю. Но живорождение имеет и свои минусы (питание детенышей за счет организма матери, долгое вынашивание, затруднение движений беременной самки и т.д.). Возможно, для рептилий это не выгодно оказалось. Ведь истинным живорождением (как и яйцеживорождением) рептилии обзаводятся зачастую в местах с неблагоприятным для развития кладок климатом (например, холодные или горные районы) или там, где яйца отложить невозможно или затруднительно (например, при переходе к водному образу жизни). Ну, это мои мысли...

Crazy Zoologist :

Возвращаемся к теме. Morganucodon - синапсид или млек? В вике он в синапсидах, но в некоторых других источниках - в млеках. Что у него там с ушными косточками?

Если рассматривать с точки зрения строения челюсти , то нет. У них так называемый двойной челюстный сустав , и новый между зубной костью и черепом и старый между чешуйчатой и черепом .

Отредактировано Janika (09 September 2009 01:47:05)

Crazy Zoologist :

А со слуховыми косточками как обстоят дела?

Чешуйчатая и квадратная кости были  челюстными косточками и еще не превратились в молоточек и наковальню .

Отмечу такой момент - на то , чтобы прийти от самых продвинутых цинодонтов до первых Theria понадобилось почти 150 млн. лет , тоесть больше чем от первых синапсид до цинодонтов . Этот разрыв в 150 млн. лет и заполнили таксоном (класс-подкласс) маммалиаморф .
По моему субъективому мнению , если бы они были известны биологической науке раньше , чем открыли ехидну и утконоса , то не факт что монотремат поместили бы к млекопитающим и соответственно вопрос о выделении маммалиаморф не стоял бы .

Crazy Zoologist :

В то время как у бандикутов - желточный мешок.

Про бандикутов и вообще сумчатых не интересовался, сейчас посмотрел - пишут у большинства сумчатых желточная плацента. Но у бандикутов указываются зачаточная аллантоидная (хориоаллантоидная) плацента, как у плацентарных.
Еще вот интересная фраза...:
"У высших млекопитающих сначала функционирует желточная плацента; через некоторое время она заменяется аллантоидной. У крота, кролика, лошади, верблюда и др. функционируют плаценты обоих типов."

Раннюю эволюцию млекопитающих и происхождение маммальных признаков можно проследить до Mammaliaformеs из триасового и юрского периодов, которые являются вымершими родственниками современных млекопитающих. Zhou et al. (2013) описали нового ископаемого представителя маммалиаформ из средней юры, имеющего нижнечелюстное среднее ухо, постепенный переход грудопоясничных позвонков и примитивные черты в строении лодыжки, но весьма продвинутые моляры с высокой коронкой и несколькими корнями, которые частично сливаются. Верхние моляры имеют продольные ряды зубцов, которые поочерёдно окклюзируют с такими же рядами зубцов на нижних молярах. Эта специализация для жевания растений показывает, что растительноядность развивались среди маммалиаформ ещё до возникновения кроновой группы млекопитающих. Новый вид обладает отличительными дентальными признаками клады элеутеродонтид, ранее представленных только изолированными зубами, несмотря на обширное географическое распространение в течение юрского периода. Это был наземный элеутеродонтид, использовавший амбулаторную локомоцию (т.е. передвигался в основном шагом), как и некоторые современные наземные млекопитающие, такие как броненосцы или скальные даманы. Найденные остатки шерсти подтверждает, что волосяной покровов появился задолго до общего предка современных млекопитающих.

Chang-Fu Zhou, Shaoyuan Wu, Thomas Martin & Zhe-Xi Luo (2013) A Jurassic mammaliaform and the earliest mammalian evolutionary adaptations

Реконструкция скелета Megaconus mammaliaformis Zhou, Wu, Martin & Luo 2013


Реконструкция внешнего вида Megaconus mammaliaformis

Аннаэйра :

а на реконструкции - что это за симпатичная шпора на задней лапке?

Пяточные шпоры имеются у совеременных однопроходных (утконос) и некоторых мезозойских маммалиаформ. По аналогии с утконосом, обладатели таких шпор могли иметь связанные с ними ядовитые железы.

Аннаэйра :

И насчет амбулаторной: это означает, что он не мог бегать? Или просто указывается предпочтительный способ передвижения?

Имеется в виду наиболее часто используемый способ передвижения. В описании отмечают некоторое сходство в строении конечностей этого животного с броненосцом (слияние проксимальных и дистальных концов большой и малой берцовых костей), и отчасти с трубкозубом и даманом. Но у него отсутствует характерный для настоящих млекопитающих удлинённый бугор пяточной кости, который играет важную роль в действии ахиллова сухожилия и функционирует как рычаг. Поэтому, если зверь и бегал, не слишком быстрой переваливающейся рысью или очень неуклюжим галопом.