Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 06 September 2009 15:34:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Маммалиаформы
О примитивных млеках мы говорили, а это и не совсем млеки. Предлагаю рассмотреть их виды и пути эволюции.
Согласно современной систематики маммалиоформии относятся к синапсидам, то есть к ним они ближе чем к настоящим млекам, но верно ли это? Они ведь по идее уже вскармливали детёнышей молоком...
Аделобазилей - не млекопитающее что ли?
#2 06 September 2009 16:55:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
По определению из вики: Mammaliaformes ("mammal-shaped") is a clade that contains the mammals and their closest extinct relatives. Т. е. Mammaliaformes - клада, включающая млекопитающих и их ближайших вымерших родственников.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 06 September 2009 17:15:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Маммалиаформы
По моему такие темы неимеют продолжения,может лучше создать одну для редких и неопределенных групп млеков?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4 06 September 2009 17:20:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
Есть уже такая http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1384
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#5 07 September 2009 00:55:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
Синокодон.
----
Морганукодон.
Haramiyida.
Докодон.
А это вроде цинодонты:
То ли пробаиногнат, то ли гадрокодий, непонятно...
Это вроде точно гадрокодий.
О юрском докодонте: http://palaeo-electronica.org/2007_2/00117/00117.pdf
Отредактировано Crazy Zoologist (07 September 2009 00:56:40)
#6 07 September 2009 01:09:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
Crazy Zoologist :
То ли пробаиногнат, то ли гадрокодий, непонятно...
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … odium6.jpg
Написано же даже - Probainognathus. Вторая фотка, похоже, тоже. Это цинодонт. Так что это уже не в тему.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 07 September 2009 01:15:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
Это на картинке, а в адресе - гадрокодиум. Но они оба (если это не одно и то же) цинодонты, ты прав.
Кстати, докодон, пишут, базальная форма млеков. Выходит он самый древний настоящий млек?
#8 07 September 2009 01:20:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
Чёрт ногу сломит. http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … adrocodium тут пишут что гадрокодий - симметродонт, а это маммалиоформии. Вообще маммалиаформии относятся к синапсидам, но это те "проблемные" синапсиды которые уже и не синапсиды по физиологии, а эволюционно все млеки синапсиды получаются.
Посмотри на зубы гадрокодия. Имхо, это уже не цинодонт...
Докодон же судя по всему НАСТОЯЩЕЕ млекопитающее:
"Characters: wear surfaces on mesiolingual part of lower molars, including basined crushing surface in some (reverse of normal mammal pattern in which talonid is posterior to to trigonid) [L+02]; omnivores(?)."
#9 07 September 2009 01:31:55
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
Crazy Zoologist :
Это на картинке, а в адресе - гадрокодиум. Но они оба (если это не одно и то же) цинодонты, ты прав.
Не, Probainognathus и Hadrocodium - не одно и то же. Я имел в виду, что обе фотки - вроде цинодонты. Probainognathus - верхнетриасовый цинодонт из Южной Америки, Hadrocodium - юрский маммалиаформ из Китая.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#10 07 September 2009 11:38:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
А вдруг пробаиногнат вскармливал детёнышей молоком? Значит он был млекопитающим!
Насчёт докодона. В "Высших позвоночных" он в подклассе эотерий.
#11 07 September 2009 19:04:04
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
Crazy Zoologist :
А вдруг пробаиногнат вскармливал детёнышей молоком? Значит он был млекопитающим!
А есть доказательства? Да и не это определяющий фактор. К тому же, вероятно, пробайногнаты стояли в стороне от линии цинодонтов, ведущей к млекопитающих (цитата из работы Татаринова "Эволюция териодонтов"):
"Из числа высших цинодонтов не исключено родство с млекопитающими лишь рода Probainognathus, выделяемого Ромером в Probainognathidae (Romer, 1970, 1973,», а также некоторых форм, объединяемых нами в Dromatheriidae. Пробайногнат сближается с предками млекопитающих наличием дополнительного нижнечелюстного сочленения между зубной и чешуйчатой костью, однако заклыковые зубы, характеризующиеся очень слабо выраженной главной вершиной и наличием лишь зачаточного пояска (Romer, 1970, рис. 9), на наш взгляд, отделяет эту форму от прямых предков верхнетриасовых млекопитающих. Высказывания Ромера (Romer, 1970, 1973), о близости пробайногната к предкам млекопитающих, видимо, недостаточно обоснованы. Против родства пробайногната с млекопитающими говорит и практически полная редукция у него ангулярного лепестка, остававшегося палочковидным у ряда других высших цинодонтов и сравнимого, по-видимому, с нижней развилкой тимпанальной кости млекопитающих, поддерживающую барабанную перепонку. Ромер склонен считать, что нижняя развилка тимпанальной кости появилась у млекопитающих вторично. Против этого, однако, свидетельствует крайнее ее сходство с преобразованной ангулярной пластиной диартрогнатов и некоторых других цинодонтов. Поэтому мы склонны считать высших цинодонтов с крайне выраженной редукцией ангулярного лепестка стоящими в стороне от прямых предков млекопитающих."
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 07 September 2009 20:08:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Маммалиаформы
"Где писать о животных которые ещё не совсем млеки но уже не синапсиды? Зверья полно."
О.К. Я сначала не совсем понял цель создания темы.
Эта картинка есть побольше размера?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#13 07 September 2009 21:46:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
"Да и не это определяющий фактор."
Разве физиологические особенности не важнее строения костей?
Арктодус, картинки большего размера не встречал.
Меня вот какой вопрос интересует (на палеофоруме молчат как партизаны). Монотрематы появляются в раннем мелу. Они появились по одной теории от ранних триконодонтов (а они близки к метатериям), по другой от эупантотериев (а это подкласс терия!).
Они что вторично яйцекладущие? Как так, я ничего не понимаю...
#14 07 September 2009 21:52:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
Crazy Zoologist :
Разве физиологические особенности не важнее строения костей?
Опиши физиологические особенности пробайногната и кого-нибудь из примитивнейших млекопитающих, тогда можно будет сравнить. Для меня точно млекопитающие - это все с тремя слуховыми костями, потому что этот признак есть и у современных, и у вымерших.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#15 07 September 2009 22:53:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
У монотремат - три косточки?
#16 07 September 2009 23:21:22
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Маммалиаформы
Звероящер :
Crazy Zoologist :
Разве физиологические особенности не важнее строения костей?
Опиши физиологические особенности пробайногната и кого-нибудь из примитивнейших млекопитающих, тогда можно будет сравнить. Для меня точно млекопитающие - это все с тремя слуховыми костями, потому что этот признак есть и у современных, и у вымерших.
И это единственный критерий выделения в отдельный класс?
Неактивен
#17 08 September 2009 00:10:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
А морганукодоны разве не млекопитающие?
#18 08 September 2009 00:32:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
женьшень :
И это единственный критерий выделения в отдельный класс?
Нет не единственный, более того у примитивнейших мезозойских "млекопитающих" он может отсутствовать. Признаков комплекс, но этот так сказать решающий (по крайней мере был) для выделения в класс млекопитающих. К тому же остальные в том или ином виде имеются у разных групп цинодонтов. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=872&p=6 (тут схемка есть).
Кстати, возможность выкармливания детенышей молоком можно предположить для всех цинодонтов выше уровня процинозухов, а также для не родственных им продвинутых тероцефалов (в связи с возможным появлением мягких губ и, следовательно, умения сосать).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 08 September 2009 00:48:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
Crazy Zoologist :
У монотремат - три косточки?
Да, но пишут, что они очень примитивного строения (в стремени нет отверстия) и что, возможно, признак приобретен независимо от териевых (это в связи с гипотезой о независимом происхождении).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 08 September 2009 01:00:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
А яйцекладучесть могла возникнуть вторично?
#21 08 September 2009 05:25:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Маммалиаформы
Crazy Zoologist :
А яйцекладучесть могла возникнуть вторично?
Это вряд ли ИМХО. По крайней мере современных примеров такого, насколько знаю, нет.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#22 08 September 2009 11:38:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
По-моему тоже, но как объяснить то что монотрематы появляются лишь в мелу...
#23 08 September 2009 12:43:49
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Маммалиаформы
Звероящер :
Crazy Zoologist :
А яйцекладучесть могла возникнуть вторично?
Это вряд ли ИМХО. По крайней мере современных примеров такого, насколько знаю, нет.
Есть же несколько современных видов живородящих ящериц и змей , которые в более благоприятных обстоятельствах откладывают яица , а в других случаях рождают живых детенышей . Возможно у примитивных млеков долгое время сохранялось некое промежуточное состояние .
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#24 08 September 2009 13:48:43
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Маммалиаформы
У рептилий то только яйцеживорождение (не живорождение) встречается. А монотрематы, каким то образом несколько другим эволюционным путём пошли.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#25 08 September 2009 14:00:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Маммалиаформы
У рептилий встречается и живорождение. У какой-то ящерицы. Звероящер, не приведёшь список живородящих рептилий?
Отредактировано Crazy Zoologist (08 September 2009 14:00:58)