Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#501 06 September 2009 11:50:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Гиена может показывать и резцы и клыки, а медведь просто губастый, а это как раз сравнительно недавнее приобретение для хищника.
Древние звери типа миацид - скалились. А почему бы и нет? Похожи они были на куниц, а куницы скалятся.
#502 06 September 2009 11:53:11
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А если касательно наиболее архаичных - мезонихид, арктоционид, креодонтов? Их, по аналогии с современными, изображают с оскалом... но могли ли они обладать таким прибамбасом?
Отредактировано Revs (06 September 2009 11:54:05)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#503 06 September 2009 11:54:01
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Да уж, не видел чтобы как-то подобным образом скалились животные других отрядов и трудно представить, что мезонихии тоже именно так скалились. ИМХО представители разных групп и скалятся по-разному, только у парнокопытных такого вроде нет. А ведь у Антона синоникс вроде тоже демонстрирует что-то вроде оскала...
Отредактировано женьшень (06 September 2009 12:51:04)
Неактивен
#504 06 September 2009 11:56:35
Re: Мезонихии (Mesonychia)
У Антона и гиенодоны бегают в стаях и скалятся... разве что не лают и не воют на луну
Также нередко вижу пикчи тилаколео с оскалом современного Африканского льва...
Отредактировано Revs (06 September 2009 12:03:43)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#505 06 September 2009 12:02:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Crazy Zoologist :
Имхо, это при оскале, а так всё ровно было, как у волка например.
Сравнение черепа эндрюсарха и волка (22см длина).
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#506 06 September 2009 12:02:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ну, во-первых креодонты не более архаичны, чем карниворы, появились они примерно в одно время. Во-вторых гиенодоны наверняка скалились.
Скалятся даже лошади.
Оскал гиены:
Трусливый оскал:
Оскал медведя:
#507 06 September 2009 12:05:59
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Вот те раз... однако скалятся... Пасиб за фото)
Хотя, на верхней пикче гиена зевает. А может ли она угрожающе скалиться?
ИМХО - мезонихии, креодонты и пр. древнее зверьё не обладало особо сложным поведением и вряд ли могло демонстрировать львиный или волчий оскалы, угрожая...
Отредактировано Revs (06 September 2009 12:28:02)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#508 06 September 2009 12:26:20
#510 06 September 2009 12:48:38
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Tenrek ecaudatus - это животное. Значит, всё же гипотетически оскалы могли быть и у древних мезонихий, хотя у всех продемонстрированных они разные.
Неактивен
#511 06 September 2009 13:18:30
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Да, Женьшень, это фото многое решает. Пишут, что тенрикообразные известны с мела, а значит - могут иметь многие архаичные черты. Оскал, походу, древняя способность и ей могли обладать многие кайнозойские хищные группы в той или иной мере. Вполне можно рисовать мезонихид и креосов с подобным как у тенрека оскалом...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#512 06 September 2009 13:31:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Имхо, оскал появляется вместе с мимикой морды. У всех он разный, верхняя гиена скалится угрожающе, но даже если зевает то скалятся они очень похоже. Напуганный защитный оскал у гиен с оттягиванием губы как у собак. Если собака скалиться с отрытой пастью значит она боится. При защитном оскале клыки у собаки обнажены больше чем при уверенном, доминантном. У кошек при оскале, когда животное уверенно в себе пасть открыта и клыки обнажаются полностью, при напуганном оскале примерно то же самое.
#513 06 September 2009 21:06:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
"Пишут, что тенрикообразные известны с мела, а значит - могут иметь многие архаичные черты."
Где это пишут? Насколько я знаю, у тенреков большие проблемы с палеонтологической летописью. Особенно в самом начале.
Мезонихии - копытные. Все животные, которые обсуждались выше, не копытные. Древние - не девние, это не столь важно. Древние копытные и древние хищные были разными животными. А раз мы сегодня не видим копытных, которые скалятся, значит не надо и мезонихиям это приписывать, как бы ни хотелось. Раз уж решили полностью ломать стереотипы о внешности мезонихий, то надо это дело добивать.
Что касается креодонтов, то они всё-таки родственны хищным.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#514 06 September 2009 22:29:13
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Crazy Zoologist :
Имхо, оскал появляется вместе с мимикой морды.
Развитие мимических мышц как правило связано со стайным образом жизни и некоторым уровнем развития высшей нервной деятельности . В стайность Эндрю верится слабо , а в его "интеллектуальные" способноси , учитывая абсолютные и относительные размеры его мозговой коробки .
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#515 06 September 2009 23:21:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
У стайных хищных просто мимика развита лучше. Но она развита у всех. У кошек мимика менее разнообразна нежели у псовых, зато у них богаче голосовой репертуар...
Лошади скалятся.
#516 06 September 2009 23:28:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Надо вообще разобраться, что такое оскал.
В словаре есть такое определение : "Приоткрытый рот с виднеющимися зубами." Ну тогда это могут делать многие животные.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#517 06 September 2009 23:46:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А что такое оскал по-твоему и почему жеребец корчащий угрожающую морду при которой видны зубы и кусающий противника - не скалится?
#518 06 September 2009 23:47:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
И причём тут родство. Оскал это особенность поведения. ВСЕ современные хищные звери скалятся. Поведенчески эндрюсарх как ни крути был ближе к волку чем к корове.
#519 06 September 2009 23:54:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Интиресно, если мезонихии копытные,то эндрюсарх какал козьими какашками,или как хищники колбасками,Я это к чему! Спор идет о том, чего никогда никто неузнает, о анатомии можно спорить,а мимика и привычки это пустое
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#520 06 September 2009 23:59:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Тогда вся палеонтология будет представлять из себя обсуждения количества бугорков на зубах и т.п. А животные в нашем представлении будут просто кусками окаменевших камней.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#521 07 September 2009 00:12:50
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Crazy Zoologist :
И причём тут родство. Оскал это особенность поведения. ВСЕ современные хищные звери скалятся. Поведенчески эндрюсарх как ни крути был ближе к волку чем к корове.
И, всё-таки, из карнивор не все скалятся. Сурикаты, хоть и социальные, и довольно-таки драчливые карниворки, нападая и угрожая по-моему не скалятся. Такое и со многими другими мелкими хищниками. Интересно, что у сурикат верхние клыки слегка выступают...
Сумчатый дьявол, угрожающе открывающий пасть, слегка оттягивает назад верхнюю губу, обнажая концы клыков - в принцыпе оскал.
ИМХО - у нескалящихся древних хищников большие клыки могли и выступать из-под верхней губы.
Кста, у эндрю сразу перед глазами (я не про предглазничное окно) на черепе есть глубокая выемка - по идее там крепились мышцы, тянувшие верхнюю губу назад...
Отредактировано Revs (07 September 2009 00:20:27)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#522 07 September 2009 00:18:13
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#523 07 September 2009 00:32:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Оскал хищника появляется с хищничеством (естественно я про зверей).
Дьявол ещё как скалиться. Сурикаты скалятся тоже, но редко, они не такие хищные. Хорьки скалятся. Оскал у них похожий. Если хорёк хочет запугать более крупное животное, он прижимает ушки, открывает пасть и показывает зубы (шипит) - это оскал.
Не стоит исходить из "классического" оскала "классических" хищников типа тигров и волков.
О развитии мимических мышц у эндрю более-менее можно судить по его черепу. Не стоит представлять мимику эндрю как у сухопутного крокодила.
Я ещё раз повторяю, оскал это черта поведения, а не анатомии или генетического родства. Поведенчески эндрю был больше схож с гиеной нежели с любым из парнопытных (не мезонихий), так что и оскал у него был хищнический, но не как у волка, а свой собственный.
А где у эндрю предглазничное окно?
Отредактировано Crazy Zoologist (07 September 2009 00:33:31)
#524 07 September 2009 01:36:38
#525 07 September 2009 11:36:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Да ты прав, и судя по всему лицевая мускулатура была развита хорошо.