trible :

Экстремально крупный гималаец-самец (от 200кг), способен постоять за себя, отразив нападение тигрицы, но для тигра - он добыча ВСЕГДА!

На основании чего это? Гималаец такого веса не будет отличаться по возможностям от бурого такого веса. А самец бурого такого веса становится жертвой тигра разве что в Ваших фантазиях.

Проблема гималайцев в том что среди них таких гигантов днем с огнем не сыщешь. Поэтому терпят и от бурых и от тигров.

Отредактировано Казимир Малевич (30 August 2009 18:15:15)

Блин, чет меня это доставать начало, завязывайте эту тянучку. У ВСЕХ млекопитающих когти с желобком снизу: и у собаки, и у мыши, и у медведя, и у тигра. Таков характер роста рогового вещества когтя: стенки по бокам когтя растут вниз и когтевая подошва как-бы заглубляется внутрь когтя, а передне-верхняя стенка растет быстрее боковых и стачивается медленнее за счет более твердого рога - образуется заостренный кончик когтя. Для убийства жертвы путем специального накопления грязи желобок в когте не предназначен и когти у всех грязные (у тигра в гнилом мясе, у медведя в земле) - любая рана может воспалиться. Вспомните, что кошачьи царапины очень часто воспаляются, то же самое могу сказать про царапины от когтей рептилий.

Crazy Zoologist :

Казимир, я уже наверное в сотые раз повторяю, что в процессе драки (полный контакт) медведь не колошматит лапами,

Крейзи. также в 100-ый раз даю расклад:

1. Медведь не бьет лапами - факт.
2. Тигр лапами бьет хорошо-факт. Однако одними лапами медведю он ничего не сделает. Даже медведице.
3. Когда бой не демонстративный, а смертельный, тигру не имеет смысла боксировать. Он во-1 быстро выдохнется, во-2  - все равно когда -нибудь зацепиться случайно (когти-то на всю длину выпущены!), в-3 он сам будет медведя уже лапами хватать, т.к. он хочет убить.

И что? Выходит только борьба в мертвой обоюдной хватке! Доказано на практике.

Только вот со взрослым медведем-самцом шансы у тигра 50/50 -кто быстрее зубыми до нужного места дотянется. Поэтому на взрослых медведей тигры не нападают.

Повторяйте в 101-ый раз, если думаете, что никто ничего не понял.

Отредактировано Казимир Малевич (30 August 2009 17:42:30)

Казимир Малевич :

Crazy Zoologist :

Звероящер, суть в том, что у медведя этот "желобок" куда больше и когти более изношенные по понятным причинам.

Хватит уже ерундой маяться насчет "желобков". Пора бы признать несостоятельность этой теории.

Так это не теория,а практика! Советую почитать книгу Кречмара" полосатая кошка" там все это описывает автор, и кстати как тигр лапами сдирает подошвы с медведя пытающегося залезть на дерево, и через время мишка валиться с дерева от болевого шока и потери крови!

Почему от инфекции? Помоему я написал причину! О весе тоже неупоминал Речь идет о цитировании конкретной книги,это разве воздух, автор авторитетный дядя!

Казимир Малевич :

Этот случай как относится к "желобкам"?

1235 мой пост,был обобщенный ,что есть интиресного в книге из фактов охоты тигра на медведя!В случаях занесения инфекции и нанесения серьезных травм медведю,в обеих случаях использовались когти!

народ, не забывайте о разнице в силе иммунитета у диких животных и человека. Не стоит сравнивать последствия оцарапывания кошкой человека с таковыми же для медведя или бизона. У животных ПОСТОЯННО случаются порвеждения кожных покровов, и они ПОСТОЯННО загрязнаются самими разными агетами. В большинстве случаев животное не может очистить и продезинфецировать рану, как это не удивительно - заживает и так. Особи с ослабленным иммунитетом, которые МОГУТ помереть от заражения крови после царапины - умирают. Но таких немного.
С комодо путать не надо - при укусе этого варана в ход идет специализированное высокотоксичное бактериальное население его пасти, а не просто почвенные или трупные бактерии, как у тигра или других теплокровных хищников. Так что "желобки на когтях" - это очень круто, но к теме охоты или драки отношения не имеет. Убийство путем заражения крови жертвы - не для млеков. Это подойдет рептилии с хорошим обонянием, которая после укуса может еще неделю спокойно ждать, когда жертва потеряет подвижность и найти ее по следам.

trible :

Казимир Малевич :

Насчет веса - абсолютно поддерживаю. Только вес 150-250 кг - это вес взрослого бурого медведя. Ими тигры не питаются.
А конкретно:
Среди обнаруженных нами убитых тиграми бурых медведей были только самки и медвежонок, но не было взрослых самцов.

То что тигры легко жрут медведей весом до 200кг - признают даже самые завзятые медвежьи фаны, Тигр Дима, сам 200кг жрал медведей до такого же размера, медведь который уступил ему добычу - возможно был больше, если бы не уступил, статистика пополнилась бы медведем самцом. Там исследовались немного тигров, и Дима был из них - самым крупным. Но что мешает 250-кг тигру добыть и сожрать "матерого"(весом 200-300кг) медведя - ничего не мешает!

P.S. Без обид, но иногда увлекаетесь, выдавая в себе дилетанта: причем здесь про когти -аэродинамический термин "угол атаки"?! И это уже далеко не первое мое наблюдение.

Тигр Дима, сам 200кг жрал медведей до такого же размера
Cамки медведей.Разница между самкой а самцом огромная.

Отредактировано Wladimir (30 August 2009 22:13:18)

trible :

Гималайский медведь - действительно излюбленная пища(третий вид по частоте добываемости после кабана и изюбря) тигра, и тигр иногда его стаскивает с дерева, так как способен по вертикальному стволу проскочить 6 метров, а "Щелкает как орехи) - метафора, конечно. Экстремально крупный гималаец-самец (от 200кг), способен постоять за себя, отразив нападение тигрицы, но для тигра - он добыча ВСЕГДА!

Гималайку линейных размеров не хватает.
"Самцы этого вида 150—170 см длиной, высота в холке около 80 см, весят 120—140 кг. Самки заметно мельче."


Ну бывают особенно крупные ,длиной 200 см (большая редкость).
Мне кажется что такие  это большая проблема даже для самца тигра.

"У медведей в подобных ситуациях наблюдали различные реакции. Один бурый медведь, державшийся на территории, где постоянно жили тигры, явно чувствовал себя тут полновластным хозяином. Другой бурый медведь при встрече тигрового следа однажды резко свернул в сторону. А крупных размеров гималайский медведь (он наблюдался визуально), видимо самец, как и уже упоминавшийся бурый, явно не боялся присутствия тигров. Он ходил по их следам, отдыхал на том же “гайне”, что и тигр."
http://tigers.ru/books/ecolog/ch12.html

Тиры питаются как бурыми. так и гималайскими медведями, зачастую предпочитая эту добычу любой другой. Это всесторонне исследованный и очевидный факт!
Особенно "непримиримым оппонентам" могу посоветовать внимательно читать мою подпись!

Алекс :

Сначала определитесь какой вес имеют медведи в местах обитания тигра, почитав некоторую литературу сделав вывод ,что даже 300 кг мишка это редкость ,а 400 и больше -это исключение и то перед зимовкой с 40 % набором жира! Так что в среднем 150- 250кг их 90% и это обычная добыча для матерого тигра в 200кг ,неговоря уже о молодых меньших мишек ими питаються самки и молодые тигры,но не наоборот .

300 килограммов весной это не сенсация для европейского бурого медведяursus arctos arctos .480 это рекорд.
40 % это самка белого мeдвeдя

Но и от них тигры бывает гибнут!

trible :

Тиры питаются как бурыми. так и гималайскими медведями, зачастую предпочитая эту добычу любой другой. Это всесторонне исследованный и очевидный факт!
Особенно "непримиримым оппонентам" могу посоветовать внимательно читать мою подпись!

Эта подпись к теме взрослый самец бурого vs взрослый самец тигра не имеет отношения. В рацион тигра входят гималайские самцы и самки  в силу того, что они меньше тигров, и медведицы с медвежатами бурого по этой же причине.