Ок, тигры способны разорвать сухожилия на задних ногах быка, допустим. Это явно повышает эффективность и простоту охоты на такую опасную добычу. Почему в такмо случае львы, роликами про которых кишит сеть, НИКОГДА так не поступают, постоянно нападая только на горло и нос буйвола? Ведь чего уж проще, если все на самом деле так, как утверждает этот Кречмар, - резанул сухожилие и добивай поверженную махину. Ан нет. И в одиночку - львы тоже так не охотятся (это насчет возражения, что они коллективные).

http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr.html
Интересная статейка!!!




Еще городские собаки при нападении на человека тоже пытаются перегрысть сухожилие, он тогда падает на колено и тут уже очень близко горло,. Сам недавно такую картину наблюдал, но человека спасли подоспевшие мужики.
Жуткая картина.

Пипец... ну у вас и собаки... я думал, такие твари только на Дальнем Востоке живут, они там иногда (часто) людоедами становятся, если в тайгу уходят жить. Получается, что в теплых городах с доступными помойками - тоже??? Стрелять эту псарню!

Алекс, ну, в общем, логично конечно. Может так оно и есть. Просто порвать сухожилие прицельным ударом когтя (а не зубами, как собака) - это надо действительно мастером быть. И еще какой же крепкости должны быть сами когти и сухожилия уже на них???

Собак перестреляли после этого? Это ж ни в какие ворота не лезет... Они именно убивали женщину, а не просто прогоняли. Впрочем, наши городские власти - такие же скоты, им похеру вообще. Закон про домашних псов без поводка собираются принять, а то, что бродячая псарня стаями по 15 голов бродит и ночью - реально опасно - им побоку.

Впрочем, это тема про тигров. Для контроля численности бродячих собак на базарах и помойках предлагаю поселить в наших бесхозных городах тигров!

Miracinonyx :

Ок, тигры способны разорвать сухожилия на задних ногах быка, допустим. Это явно повышает эффективность и простоту охоты на такую опасную добычу. Почему в такмо случае львы, роликами про которых кишит сеть, НИКОГДА так не поступают, постоянно нападая только на горло и нос буйвола? Ведь чего уж проще, если все на самом деле так, как утверждает этот Кречмар, - резанул сухожилие и добивай поверженную махину. Ан нет. И в одиночку - львы тоже так не охотятся (это насчет возражения, что они коллективные).

Львы тоже используют этот прием, хамстринг - называется, описан у многих авторов-исследователей тигров и львов(Шаллер, Андерсон и мн. др.) Мазак об этом тоже упоминает.

Тех буйволов, которые "валятся" за нос и горло, они валят и так. Речь идет о крупных экземплярах - там где лев висит на крупе у буйвола, пытаясь наносить укусы в хребет. Если внимательно смотреть видео при серьезном замедлении - может и будет видно, как кто-то из прайда "подрезает" ахилл гиганту, в то время, как "висящий на крупе" - ограничивает подвижность и маневренность буйвола.
Добычу тигра тяжелее снять в момент убиения, но легче исследовать еще не полностью съеденной(в отличие от целого прайда львов) - поэтому "порезанные" сухожилия крупных гауров и буйволов - обнаружили сначала исследователи тигров, а затем уже выявили эту же тактику и у львов!
А то что тигр(и тигрица) все это проделывает в одиночку - так это и есть "высший пилотаж" аккуратного убиения очень крупной и опасной жертвы! Потому тигр и с бурым медведем справляется, а тигрице - элементарно не хватает массы(силы) на это , умения же у нее не меньше!

Да я не спорю с тем, что у тигрицы умение не меньше, чем у самцов, может и больше - ей котят кормить. Просто дело в том, что взрослый (подчеркиваю) и не мелкий бурый медведь - куда страшнее, опаснее, выносливее и ЗАЩИЩЕННЕЕ буйвола или даже слона, на самом деле. Копытные не в состоянии спорить с тигром в быстроте движений (кроме кабана, пожалуй), у них уязвимое горло, затылок, ноги, брюхо... У медведя нет всех этих проблем, кроме скорости боя, пожалуй, но его жизненно важные области действительно защищены мощнейшими костями и грудами мышц. Поэтому мне сложно поверить, что тигр, даже крупный, способен НЕ СЛУЧАЙНО и НЕ в результате везения, справится с заматеревшим бурым. Противники равные, в общем-то. Это как минимум.

Отредактировано Miracinonyx (29 August 2009 18:09:28)

Гималайский медведь - действительно излюбленная пища(третий вид по частоте добываемости после кабана и изюбря) тигра, и тигр иногда его стаскивает с дерева, так как способен по вертикальному стволу проскочить 6 метров, а "Щелкает как орехи) - метафора, конечно. Экстремально крупный гималаец-самец (от 200кг), способен постоять за себя, отразив нападение тигрицы, но для тигра - он добыча ВСЕГДА!

Блин, Алекс - глубоко копнул! А я, давно зная этот факт про когти, как-то до сих пор не сделал такого умозаключения!
Вобщем, с какой стороны не смотри - медведю все-равно от тигра приходит кирдык, а потом дальневосточным зоологам - только успевай подсчитывать огромное количество медвежьих останков в тигриных экстрементах!

Казимир, я уже наверное в сотые раз повторяю, что в процессе драки (полный контакт) медведь не колошматит лапами, а схватив лапами за бока или плечи противника делает укус в горло и рвёт из стороны в сторону как собака. Точно так же делает  тигр. В начале полноконтактного боя оба зверя могут обмениваться ударами, при этом тигр быстрее и всегда попадает в цель и запросто может выбить медведю глаз а тому ещё попасть надо.
Места для крепление сухожилий который идут к когтю у тигра больше, у медведя меньше, сам коготь гораздо ровнее и у основания тоньше чем у крупного тигра. Он тоньше даже у кодьяка. Так что такую нагрузку выдержать не сможет как коготь тигра.

trible :

Оно неконкретное и приводится ими в контексте

Отнюдь, оно очень даже конкретное и непосредственно наблюдаемое: тигр вернулся к своей добыче и был прогнан медведем.

trible :

Дейл отнял еду у медведя, тот даже и не возражал!

А вот это как раз не конкретное. Всего лишь предположение, нормальных следов не было. Тем более, пол медведя не указан.

Алекс :

достаточно небольшой стычки мишки с тигром,после чего звери разойдуться, и через время у порезаного мишки начнеться воспалительный процес

Угу, а что ж тогда все кошки до сих пор не вымерли, если после любой стычки с соплеменником начинается заражение крови? Покажите хоть одного взрослого тигра (льва) без шрамов.

Crazy Zoologist :

в процессе драки (полный контакт) медведь не колошматит лапами, а схватив лапами за бока или плечи противника делает укус в горло и рвёт из стороны в сторону как собака

Забавно, откуда вы знаете? Вы непосредственно наблюдали драку тигра и медведя?

Hardcorp :

trible :

Оно неконкретное и приводится ими в контексте

Отнюдь, оно очень даже конкретное и непосредственно наблюдаемое: тигр вернулся к своей добыче и был прогнан медведем.

trible :

Дейл отнял еду у медведя, тот даже и не возражал!

А вот это как раз не конкретное. Всего лишь предположение, нормальных следов не было. Тем более, пол медведя не указан.

Алекс :

достаточно небольшой стычки мишки с тигром,после чего звери разойдуться, и через время у порезаного мишки начнеться воспалительный процес

Угу, а что ж тогда все кошки до сих пор не вымерли, если после любой стычки с соплеменником начинается заражение крови? Покажите хоть одного взрослого тигра (льва) без шрамов.

Crazy Zoologist :

в процессе драки (полный контакт) медведь не колошматит лапами, а схватив лапами за бока или плечи противника делает укус в горло и рвёт из стороны в сторону как собака

Забавно, откуда вы знаете? Вы непосредственно наблюдали драку тигра и медведя?

Вы ,что вели статистику сколько львов и тигров погибают после драк между собой? В основном это демонстрация силы,  факт! Когда самец глава прайда  изганяеться новым хозяином,то очень быстро теряет в весе и погибает, интиресно от чего ? Кроме того Вы должны знать ,что у кошек за милионы лет выработался иммунитет к такого рода инфекциям,если травма легкой или средней тяжести!

trible :

P.S. Без обид, но иногда увлекаетесь, выдавая в себе дилетанта: причем здесь про когти -аэродинамический термин "угол атаки"?! И это уже далеко не первое мое наблюдение.

Обвинять в дилетанстве на основании применения к когтям животных термин "угол атаки" - полнейший абсурд.

Да будет Вам известно, что термин "угол атаки" описан как аэродинамический и гидродинамический только в Вики. Вообще "угол атаки" применяется в широких вариациях абсолютно ВО ВСЕХ отраслях динамики.

Вот Вам например "угол атаки лезвия плуга". http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83 … par1=%2Fu0

Изучайте, просвящайтесь.

ЗЫ. Наблюдайте и дальше- Родина не забудет.

Отредактировано Казимир Малевич (30 August 2009 16:33:45)