Казимир Малевич :

А я что, больше занятия себе не могу найти, как только с кошками бороться? И я совсем не об этом.

Я повтряю - кот раздражен,  я его успеваю до носа достать, а он мою руку оцарапать - нет. А реакция у него во сто крат лучше. Вот загадка природы.

Казимир Малевич, кошки ваши, поэтому вас жалеют, я тоже со своей кошкой – любой фокус проверну, а вот другим - не рекомендую. Чужой агрессивный кот мне однажды напрочь испортил новую кожаную обувь, благо я еще не успел разуться! А то бы пришлось на ногу швы накладывать. Женщине, которая у них гостила, он вскрыл бедренную артерию! Кошка других моих родственников - почти сняла скальп с их приятеля, на попечение которого, она осталась! Когда-то давно мне пришлось ловить в мешок полудикого кота, «локализованного» в теплице – это была действительно адреналиновая «схватка не на жизнь, а на смерть»! Поэтому не стоит так пренебрежительно отзываться о возможностях этих животных весом всего 3-6кг и сравнивать их с человеком или, что еще нелепее - экстраполировать их возможности на 150-300кг тигра!

Никто и не утверждает, что взрослый бурый медведь – это легкая добыча для тигра, но и секач, и гаур, и буйвол – тоже не легкая добыча, но добыча, равно как и взрослый бурый медведь!
И если медведь – это «танк», то тогда тигр – «противотанковое орудие»! 
А гималайский медведь для тигра – то же самое, что и кедровые орехи – для гималайского медведя: любимое лакомство, которое он щелкает!

Да ладно, ТРибл. Было бы это "лакомство для щелкания" - гималаек в южном Приморье не осталось бы. Они не копытные, размножаются медленно. Значит, и у гималайского есть какие-то средства противостояния, хотя бы бегство на деревья, куда тяжелый и неуклюжий в эквилибристике тигр, как и бурый медведь, за гималайским точно не полезет.

Откуда информация про "страшный режущий коготь" на передней лапе тигра? Когти вообще не имеют режущей функции, максимум - распарывающая, но явно не с такой конфигурацией, как коготь бьольшого пальца ПЕРЕДНЕЙ лапы. Где источники, что этим когтем тигры целенаправленно и прицельно рвут сухожилия на ногах гаура???? А коготь у них при этом из пальца не вырывается случайно, вместе с сухожилием?
Ни в одном видеоролике ни разу большие кошки не использовали передние когти, чтобы кого-то рвать или резать. Всегда - только мощный захват, из которого уже не вырвешься - когти-то - крючья - и после этого заламывание шеи и удушающие укусы. Сами когти, отдельно, орудием убийства не являются... Разве что только у хищных птиц, но не у млеков.

Когти не режут. Вообще. Они цепляют и рвут, более или менее эффективно, в зависимости от конфигурации. Когти медведя рвут лучше, чем цепляют. Когти передних лап кошек - наоборот.

И РАЗРЕЗАТЬ сухожилие у слона металлическим или кремневым наконечником-ножом - это одно, а вот выдрать - совсем другое.

Отредактировано Miracinonyx (28 August 2009 18:28:16)

Miracinonyx :

Когти не режут. Вообще. Они цепляют и рвут, более или менее эффективно, в зависимости от конфигурации. Когти медведя рвут лучше, чем цепляют. Когти передних лап кошек - наоборот.

И РАЗРЕЗАТЬ сухожилие у слона металлическим или кремневым наконечником-ножом - это одно, а вот выдрать - совсем другое.

Можно и так сказать. При небольшой глубине введения коготь тигра вообще-то может резать. Только толку от этого в схватке с медведем никакого - слишком слабая рана. При большей глубине введения коготь тигра рвет плоть, быстрее, но менее эффективно, чем коготь медведя. Тем более возрастает риск оторвать коготь.

Отредактировано Казимир Малевич (28 August 2009 18:40:21)

Артем, ну просто коготь тигра - это крючок, которым цепляют жертву. А у медведя он слабо изогнутый - он соскальзывает без угрозы разрыва сухожилий и во время соскальзывания разрывает поверхностные ткани. Просто ты не сравнивай кожу человека или оленя, которую и маникюрными ножницами можно порвать, и кожу медведя толщиной под сантиметр.

Crazy Zoologist :

ЭТО ФИЗИКА.

Ну наконец-то вспомнили физику. Быть может, поговорим про углы атаки?

в принципе Мирационикс уже объяснил простыми словами:

Miracinonyx :

Артем, ну просто коготь тигра - это крючок, которым цепляют жертву. А у медведя он слабо изогнутый - он соскальзывает без угрозы разрыва сухожилий и во время соскальзывания разрывает поверхностные ткани. Просто ты не сравнивай кожу человека или оленя, которую и маникюрными ножницами можно порвать, и кожу медведя толщиной под сантиметр.

От себя добавлю: угол атаки тигра при максимальном введении - 90 град и отрицательный - абсолютная противоположность медвежьему. Угол атаки чем меньше, тем лучше. При том же усилии он позволяет увеличить глубину введения и ширину захвата. Ещё одно полезное свойство маленького угла атаки - меньше шансов оставить коготь в теле жертвы.

Если не верите - воткните лопату в землю перпендикулярно и попробуйте сделать борозду. А потом воткните под углом и сравните.

Казимир Малевич :

Алекс :

Боксеры это один вид,это если чел против шимпанзе ,или горилы, в данном случае медведь и тигр разные звери , и все завист от голода, в таких случаях и происходят стычки заканчивающиеся летальным исходом тигра , который недооценил своих сил и размера мишки , то же бывает и секачем! Кстати можна на ты!

Да,я примерно о том же. По поводу кто лучше как боец при одинаковой массе - тут вопрос спорный не только между нами, но и похоже и в природе. Быть может тигр сильнее и ловчее, но у него связки с позвоночником работают как амортизаторы, медведь более жестко сбит. По поводу "на ты" - добро.

Казимир Малевич

Tигр слабее физически , ну он ловчее.Это так.

shish02 :

Уважаемый Казимир Малевич, во-первых, строение когтевых фаланг и связок у кошек сильно отличается от такового у других хищников, включая медведей. Там все устроено так, чтобы когти не отрывались, и в теле жертвы не оставались. Во-вторых, форма тигриных когтей подразумевает УДЕРЖАНИЕ КРУПНОЙ, СИЛЬНО СОПРОТИВЛЯЮЩЕЙСЯ ЖЕРТВЫ. Это достигается за счет большей глубины проникновения. Соответственно и форма когтей у тигра обеспечивает максимальную глубину проникновения. Нагрузки на когти (читай сухожилия, когтевые фаланги) у тигров много больше, чем у медведей. Единственный из урсид, когти которого в силу образа жизни подвергаются большим нагрузкам - это белый медведь. Так вот у него как раз профиль когтей приближается к таковому у тигра и льва (анатомия конечно другая, но профиль близкий).  В-третьих, когти крупного медведя это конечно страшное оружие, но вовсе не из-за их особых достоинств и биомеханических преимуществ. Просто они длинные (они длиннее, чем когти тигра), а масса зверя большая (у крупного медведя она больше, чем у тигра). Когтями с такой формой действительно лучше КОПАТЬ (понятно, что медведь роет берлогу не так, как человек копает землю лопатой).

Шиш02, я в точности об этом и говорю. Только с этим не согласен:

shish02 :

но вовсе не из-за их особых достоинств и биомеханических преимуществ

Меньший угол атаки - это и есть биомеханическое преимущество для рытья и разрыва плоти.

Пускай Крэйзи почитает.

Отредактировано Казимир Малевич (28 August 2009 22:14:21)

Казимир Малевич :

Crazy Zoologist :

Казимир, я ещё раз повторяю, что медведь не человек, он не боксирует. Медведь наносит удары передними лапами, когда становится на задние лапы и начинает отмахиваться. Если медведь уверен в себе, он с разбегу налетает на противника, хватает его лапами и кусает за шею, потом начинает трясти из стороны в сторону, как собака, передние лапы при этом обхватывают бока противника, когти впиваются в бока, но он не наносит удар за ударом, как сцепленные борцы джиуджицу.

А Вы упускаете из виду, что у тигра его пружинящие когти - это слабое оружие на медведя. Глаз он ему выцарапает только в случае если медведь больной какой-то. Сравнивать когти тигра с ножами некорректо - глубоко они войти не могут. На медведя это только пугач.

Настоящие ножи-то как раз у медведя. В ближнем бою он как минимум не хуже, тигра ловкость при взаимном объятии уже не спасет. А иначе тигру взять медведя не возможно - только ближний бой.

Да "только ближний бой"  ,однозначно!

http://www.molgvardia.ru/nextday/2008/09/08/1632

Путин ловит тирицу - Видео!

Crazy Zoologist :

Если у медведя удар когтями и сильнее то только за счёт размеров.

Ну и опять неверно. Шиш02 пишет: у тигра когти нужны для зацепа - это их преимущественная функция. О размерах медведя он упомянул совершенно вскользь, а Вы начинаете слова выворачивать наизнанку, заострять на них внимание.

Чтобы резать, тигру нельзя когти впускать глубоко -велик шанс зацепиться. Неглубокие порезы медведю не страшны, а тигр, зацепившись, одновременно переходит в невыгодную фазу боя - застаивается на месте и медведь его хватает.

Медведю же из-за строения когтей вообще пофиг как рвать, на какую глубину и с какой силой. Зацепился - хорошо, удерживаешь добычу на месте. Не зацепился - тоже хорошо, оставил большую рваную рану. Когти к фалангам прикреплены жестко - это увеличивает силу удара, амортизатор не играет, напрягать сухожилия и мышцы для удержания когтей в вынутом состоянии тоже не нужно.

Отредактировано Казимир Малевич (29 August 2009 00:23:34)