Зоологический форум / Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus · 19 August 2009 01:24:32

А ссылку дашь? Там ещё есть что-нибудь интересное?

Кайл · 19 August 2009 01:28:53

Там все по китайски, только некоторые статьи с английскими абстрактами.
2000-е с английским текстом
http://www.ivpp.ac.cn/en/about_ivpp/about_IVPP_vpa.html
остальные выпуски
http://www.ivpp.ac.cn/cn/cbw/cbw_gjzxb_ml.html

Arctodus-simus · 19 August 2009 03:06:41

Никто не знает, кто такой Khamsaconus? Это вроде претендент в примитивные хоботные, близкий фосфатерию. Недавно только прочитал, что такой вообще есть.

Юра · 19 August 2009 03:17:00

Вот статья о древнейших хоботных, и про него там есть немного:

Paleocene emergence of elephant relatives and the rapid radiation of African ungulates
http://www.pnas.org/content/106/26/10717.full

В списке литературы тоже есть рабочие ссылки.

Arctodus-simus · 19 August 2009 03:43:47

Юр, ну это у меня есть. Вчера скачал. Оттуда-то и узнал о зверушке.

Я смотрю щас в определении систематического положения пенунгулят и выявлении их родственных связей такой кавардак. Считается, что они являются сестринской группой либо с прыгунчиками и какими-то louisinines, либо с непарнокопытными (и фенакодонтидами тоже). Второй вариант сейчас набирает популярность. Фенакодонтид и непарнокопытных начали сближать с эмбритоподами и даманами. Сирены и десмостилии практически точно признаны сестринскими группами для хоботных. Тенреки и трубкозубы в конкурсе не участвуют, т.к. мало их палеогеновых остатков. Если докажется родство прыгунчиков и пенунгулят, то клада Афротерии имеет право на существование. Короче, сейчас в основном непарнокопытных (и отряд Фенакодонта, да уже и такой выделяется) относят к Пенунгулятам получается. Куча есть каких-то непонятных зверушек. Некоторых раньше относили то ли к эмбритоподам, то ли ещё куда-то (Radinskya например) сейчас причислили к предкам непарнокопытных. В общем в группе сейчас чёрт знает что, именно в филогении группы. Хоботные-то остались хоботными, непарнокопытные непарнокопытными, но группы раскидывают как-то по-странному. И чем больше находят всяких фрагментов челюстей и зубов из древности седой, тем больше всего меняется. И хоть говорят, что Афротерии выделены на основе генетических исследований, «коренные африканцы» по ходу сейчас не в моде. Ужос, одним словом…

Юра · 24 August 2009 14:31:26

Stegomastodon platensis :

http://iririv.deviantart.com/gallery/

Очень понравились рисунки этого художника по плейстоцену Америки.

lixvin · 26 August 2009 22:59:15

Arctodus-simus :
Юр, ну это у меня есть. Вчера скачал. Оттуда-то и узнал о зверушке.

Я смотрю щас в определении систематического положения пенунгулят и выявлении их родственных связей такой кавардак. Считается, что они являются сестринской группой либо с прыгунчиками и какими-то louisinines, либо с непарнокопытными (и фенакодонтидами тоже). Второй вариант сейчас набирает популярность. Фенакодонтид и непарнокопытных начали сближать с эмбритоподами и даманами. Сирены и десмостилии практически точно признаны сестринскими группами для хоботных. Тенреки и трубкозубы в конкурсе не участвуют, т.к. мало их палеогеновых остатков. Если докажется родство прыгунчиков и пенунгулят, то клада Афротерии имеет право на существование. Короче, сейчас в основном непарнокопытных (и отряд Фенакодонта, да уже и такой выделяется) относят к Пенунгулятам получается. Куча есть каких-то непонятных зверушек. Некоторых раньше относили то ли к эмбритоподам, то ли ещё куда-то (Radinskya например) сейчас причислили к предкам непарнокопытных. В общем в группе сейчас чёрт знает что, именно в филогении группы. Хоботные-то остались хоботными, непарнокопытные непарнокопытными, но группы раскидывают как-то по-странному. И чем больше находят всяких фрагментов челюстей и зубов из древности седой, тем больше всего меняется. И хоть говорят, что Афротерии выделены на основе генетических исследований, «коренные африканцы» по ходу сейчас не в моде. Ужос, одним словом…

А как обстоят дела со систематикой БВИ, там нет не каких Афротерий. На сколько она устарела?
http://bvi.rusf.ru/sista/s02582.htm#t

Arctodus-simus · 27 August 2009 00:52:39

Афротерии - это спорный таксон. Я ж об этом и писал. Его выделяют типа на основе генетических анализов. Но палеонтология это не подтверждает, и даже опровергает в каком-то смысле.

Crazy Zoologist · 28 August 2009 03:11:10

Почему по запросу Mammut borsoni википедия выдаёт статью о Zygolophodon tapiroides?

Походу от мастодонта Борсона почти ничего не осталось - http://bioge.ubbcluj.ro/~bonac/pdf/2007 … iaconu.pdf

Arctodus-simus · 28 August 2009 03:26:01

Mammut borsoni в прошлом Zygolophodon borsoni.

"Походу от мастодонта Борсона почти ничего не осталось"
Бивни, нижняя челюсть, вроде фрагмент черепа есть, фрагменты осевого скелета и конечностей.

Crazy Zoologist · 28 August 2009 04:05:01

А почему выдаёт Z. tapiroides? Посмотри в гугле, у него череп и бивни СОВЕРШЕННО другие.
И какого он был размера я забыл? До 4 метров дотягивал? Если да то он явно тяжелее любого слона (кроме крупных мамонтов).

Arctodus-simus · 28 August 2009 04:14:31

Покажи мне в гугле или ещё где-нибудь череп циголофодона - я тебе золотую медаль дам. Ни разу в жизни не видел. Зубы и обломки нижней челюсти.
Не знаю почему выдаёт. tapiroides - это отдельный вид.

Высота - предположительно 3,5 м.

Юра · 28 August 2009 04:22:58

Нам медалей не надо, мы люди скромные

Zygolophodon :

Zygolophodon atticus :

Arctodus-simus · 28 August 2009 04:52:40

А, ну да, второй череп видел. Но он какой-то стрёмный.
А за первый спасибо. Откуда? С фликра?

Arctodus-simus · 28 August 2009 04:57:53

Второй тоже вспомнил. Миомастодонт (он же циголофодон). Видел в одном ПДФе. Но там он вроде был неполный, а тут целёхонький.

Интересно, а рисунок скелета они откуда выдрали? Ну нет целых скелетов циголофодона. По маммуту что ли реконструировали?

Юра · 28 August 2009 13:36:32

Да, из Фликра: http://www.flickr.com/photos/jobaria/se … 050380750/ Вот еще он: http://www.ohs.org/education/oregonhist … 92B44DAEB1

Crazy Zoologist · 28 August 2009 13:54:20

Юре золотую медаль!

Arctodus-simus · 08 September 2009 21:33:24

Эргастер, недавно наткнулся на упоминание, что антракобунид выделили в отдельный отряд Антракобуния. Но пока такая инфа встречается очень редко. Какие у тебя есть данные?

Ergaster · 08 September 2009 21:49:01

Вряд ли на сей счет знаю больше твоего - что-то такое видел, надо в архивах посмотреть.

Arctodus-simus · 08 September 2009 22:28:44

А знаешь что-нибудь о Khamsaconus? Пишут, что схож с фосфатерием, но раньше о нём никогда не слышал. Только недавно узнал.

Ergaster · 08 September 2009 22:42:51

Не, про такого не знал - надо посмотреть, что за зверюга, если инфа есть.

Arctodus-simus · 08 September 2009 22:45:11

Инфы нет. Я ничего вразумительного не нашёл.

Crazy Zoologist · 15 September 2009 16:24:11

Вот тут есть про него немного и про фосфатерия - http://app.pan.pl/archive/published/app47/app47-493.pdf

А почему баритериев хотят выделить? И что-то вразумительное от баритерия нашли или нет?

Arctodus-simus · 15 September 2009 21:16:06

Да, по фосфатерию инфы хватает. И иллюстрации есть.

От баритерия найдена нижняя челюсть. И найдена давно. Первоначально его вроде к хоботным не отнесли и вроде помещали в отдельный отряд. И сейчас его обычно особнячком помещают - отдельное семейство и т.д. Короче отклонившаяся ветвь (это уже из размера понятно). Зверь меня крайне интересует. Но работ о нём никаких не нашёл. Хотя они есть, но старые.

Crazy Zoologist · 16 September 2009 11:59:18

Да, меня тоже, а то я даже не представляю толком как он выглядел.
А чё в основах пишут что у него размеры крупные, в то время как у мастодонта средние?

Объявление

#851 19 August 2009 01:24:32

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#852 19 August 2009 01:28:53

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#853 19 August 2009 03:06:41

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#854 19 August 2009 03:17:00

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#855 19 August 2009 03:43:47

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#856 24 August 2009 14:31:26

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#857 26 August 2009 22:59:15

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

#858 27 August 2009 00:52:39

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#859 28 August 2009 03:11:10

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#860 28 August 2009 03:26:01

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#861 28 August 2009 04:05:01

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#862 28 August 2009 04:14:31

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#863 28 August 2009 04:22:58

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#864 28 August 2009 04:52:40

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#865 28 August 2009 04:57:53

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#866 28 August 2009 13:36:32

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#867 28 August 2009 13:54:20

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#868 08 September 2009 21:33:24

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#869 08 September 2009 21:49:01

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#870 08 September 2009 22:28:44

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#871 08 September 2009 22:42:51

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#872 08 September 2009 22:45:11

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#873 15 September 2009 16:24:11

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#874 15 September 2009 21:16:06

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

#875 16 September 2009 11:59:18

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Board footer