Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 20 July 2009 20:51:43
Архантропы
Понимаю, что это определение вроде сейчас упразднено, просто хочется в одной теме обсудить всех ранних представителей рода хомо. Начиная от Homo ergaster и homo rudolfensis до гейдельберга и флоресийца...
Кое-что по человеку флоресскому:
http://elementy.ru/news/431074
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2 20 July 2009 22:44:12
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Архантропы
Вообще, выделялся ещё и эоархантроп (хабилис, рудольфенсис, ранний эректус). А многих гейдельбергов считали ранними палеоантропами.
Про флоресийца интересно то, что он практически на стадии эоархантропа, видимо, не менее 1,5 млн. л. назад на плотах проник на Флорес.
Неактивен
#3 20 July 2009 22:51:38
Re: Архантропы
Хабилиса сейчас "опустили" к автралам. На мой взгляд, совершенно несправедливо - профиль его черепа ну реально как у ранних хомо.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#4 20 July 2009 23:01:06
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Архантропы
А рудольфенсиса порой определяют как кениантроп рудольфенсис и считают потомком кениантропа платиопса)
Неактивен
#5 27 August 2009 00:40:41
Re: Архантропы
Мирациноникс :
...эректус считается азиатским потомком эргастера.
И он не оставил никаких следов, т.к. в позднем плейстоцене единственная дивергировавшая от него форма - это флоресские "хоббиты", которые сформировались в островной изоляции.
Я выхватывал другую инфу о Флоресийцах. У них строение запястья примитивное, как у австралов и гипсовый слепок тазовых костей Австрала афарского (Люси) к копчику Флоресийца подходит идеально. К "хоббитам" нынче проводят линию не от эректов, а от самых ранних хомо, стоящих у истоков (предположительно через георгикуса) - тем возможно и обьясняется ещё и малый обьём мозга, так как флоресийцы какбе остались в "замороженном" состоянии (разве что чуть ниже спустились) и сохранили много примитивных черт.
Кстати, не припомню - от них найдены ли какие-нибудь орудия труда?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#6 31 August 2009 01:22:20
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Архантропы
Revs :
Кстати, не припомню - от них найдены ли какие-нибудь орудия труда?
Да, конечно. Кроме того, они владели огнем.
http://elementy.ru/news/430252
http://m-tsyganov.livejournal.com/129885.html
http://www.nkj.ru/archive/articles/2480/
http://macroevolution.narod.ru/flores.htm
http://www.andaman.org/BOOK/chapter49/text49.htm
Отредактировано Юра (31 August 2009 01:50:13)
Неактивен
#7 31 August 2009 23:32:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Архантропы
Revs :
Хабилиса сейчас "опустили" к автралам. На мой взгляд, совершенно несправедливо - профиль его черепа ну реально как у ранних хомо.
Хабилис - типичный австрал по строению тела и зубов! Профиль черепа - промежуточный между развитыми австралами и раннейшими Хомо. Т.е. это - как раз та самая пресловутая "переходная форма"...
Неактивен
#8 31 August 2009 23:50:48
#10 01 September 2009 01:19:43
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Архантропы
Да, об этом догадывались уже несколько ранее :
http://elementy.ru/news/430591
Об этом пишут и теперь :
http://elementy.ru/news/431074
Предком хоббита мог быть не просто эректус миллионолетней древности, а гораздо более ранний его вариант типа георгикуса :
http://elementy.ru/news/430590
Неактивен
#11 01 September 2009 01:28:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Архантропы
Схема классная, хотя раз вижу что-то, что не вызывает подсознательного протеста.
Но забавно смотреть, как авторы разнесли по разным родам два почти одинаковых вида - рудольфского и умелого австралопитеков. - Делается это, думаю, именно из-за того, что есть подозрение, что хабилис мог быть предком хоббита, который включается в род Хомо без вопросов (пока?). - И в таком случае тут же встанет вопрос о том, как мог появится один и тот же род два раза независимо друг от друга. На самом деле - противоречие чисто надуманное, т.к. предковый вид один (положим, хабилис) и соответственно, у всех его потомков имелись одинаковые преадаптации и предрасположенность к строго определенной эволюционной дорожке. Назвали бы хоббита не "Хомо", а "Парахомо", в такмо случае, как с черепахами, которые пара-рептилии, а не настоящие рептилии..
Неактивен
#12 01 September 2009 01:34:09
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Архантропы
Мирационикс, но если хоббит происходит от раннего эректуса (уже истинного Хомо), то он и сам может оставаться в составе этого рода, или я ошибаюсь? Но это в том случае, если приобретенные им признаки не заставят выделить его в собственный род. Может получиться очень интересно - Хомо породил новый род
А происхождение рудольфенсиса часто связывают с австралопитековой формой Кениантропом плосколицым, иногда даже включают в род Кениантроп. Причем вполне может оказаться, что этот род кениантроп - ,,лишний,, , кениантроп платиопс - род Австралопитекус, кениантроп рудольфенсис - может быть тем самым ,,Парахомо,, , а может быть и Хомо на уровне хабилиса. Одним словом, детектив
Отредактировано Юра (01 September 2009 01:40:06)
Неактивен
#13 01 September 2009 01:46:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Архантропы
угу, все так. Если хоббит - все потомк эректуса, к чему лично я больше склоняюсь, т.к. на континенте не найдено никаких гоминид примитивнее эректуса, то он, конечно, находится в роде Хомо вполне справедливо.
А про рудольфского австрала я не знал, что его сближают с "кениатропом", интересно.
Неактивен
#14 01 September 2009 18:35:57
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Архантропы
Юра :
Генеалогическое древо по последним воззрениям
На древе от Scientific American 2009 г. Homo antecessor фигурировал в виде предка Homo heidelbergensis. В научном сообществе не все с этим согласны ? Специфика Homo antecessor укладывается в рамки вариаций европейского подвида раннего Homo heidelbergensis ?
Неактивен
#15 02 September 2009 02:55:32
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Архантропы
Ulysses :
Специфика Homo antecessor укладывается в рамки вариаций европейского подвида раннего Homo heidelbergensis ?
Да, зачастую Homo antecessor считают архаичным Homo heidelbergensis. Таким же образом дело может обстоять и с Homo cepranensis (еще один ,,вид,, местного разлива ).
Неактивен
#16 12 October 2009 15:55:03
Re: Архантропы
Об эректах:
http://www.donsmaps.com/erectus.html
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#17 12 October 2009 15:59:00
Re: Архантропы
Miracinonyx :
Revs :
Хабилиса сейчас "опустили" к автралам. На мой взгляд, совершенно несправедливо - профиль его черепа ну реально как у ранних хомо.
Хабилис - типичный австрал по строению тела и зубов! Профиль черепа - промежуточный между развитыми австралами и раннейшими Хомо. Т.е. это - как раз та самая пресловутая "переходная форма"...
Где-то читал, что и строение зубов хабилиса - нечто среднее между австралским и хомовским)...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#18 12 October 2009 17:25:07
Re: Архантропы
http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1
Сравнение мозгов флоресийца и сапа (и некоторых гоминид):
http://erl.wustl.edu/research/imseg/hobbit.html
Отредактировано Revs (12 October 2009 18:16:03)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#20 24 October 2009 00:08:03
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Архантропы
Слишком похожа на сапиенса)
Неактивен
#21 04 April 2010 18:43:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Архантропы
В целом согласился бы - очень глупо считать хоббитов австралопитеками.
Насчет генов архантропа в геноме филиппинцев - не верю. Это не "политкорректно" сегодня, т.к. идет вразрез с выстраиваемой сегодня глобальной системой. Соответственно и лживые амеровско-евроские ученые никогда бы не опубликовали подобные данные, даже если бы они были получены.
Вот хотелось спросить - существуют ли ДОСТОВЕРНЫЕ методики восстановления мягких тканей носа и, соответственно, его прижизненной формы, по черепу?
Неактивен
#22 04 April 2010 18:49:28
Re: Архантропы
Не-не, есть мысль, что флоресийцы - потомки не австралов и не классических форм эректов, а ведут линию от наиболее ранних, наиболее архаичных форм рода Хомо, типа Хомо георгикуса. У георгикуса и мозг также малого обьёма, а то и относительно меньше, чем у "хоббитов". Тазовые кости легко прилаживаются к копчику австралопитека афарского и, в целом, уст-во кисти руки было также примитивно.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#24 04 April 2010 19:17:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Архантропы
Спасибо. Применима ли эта метода к другим видами и даже заметно отличным расовым типам или надежно работате только с европеоидами/монголоидами?
Вопрос связан с визуальным размером глаз австралоидов при сходных относительных размерах глазницы.
Были ли разработаны аналогичные методики для человекообразных обезьян?
Неактивен
#25 06 April 2010 00:40:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Архантропы
"Я всего лишь шизофреник, но не идиот."
Какие симптомы?