Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 14 December 2017 13:01:37

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Да,  я тоже читал эту ссылку,  но там же и указывалось множество примитивных черт


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#227 14 December 2017 13:07:44

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Ещё непонятно происхождение австралопитецин  ( австралопитеки ардипитеки оррорин сахелантроп парантроп) есть фрагментарные находки накалипитека но их мало и остаётся промежуток 3 млн лет
Есть спорные грекопитеки но у них слишком много не подходящих признаков.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#228 14 December 2017 14:12:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

гигантопитек :

Обсудить предков и потомков и образ жизни и строение и так далее.  Короче пообсуждать ардипитека

Это попозже, сначала мне бы с автралопитеками и парантропами разобраться.

Отредактировано Амфицион (14 December 2017 14:13:42)

 

#229 14 December 2017 14:36:08

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

А что вам конкретно не понятно?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#230 14 December 2017 14:54:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Хотя бы как они выживали среди саблезубых кошек не умея ни быстро бегать, ни хорошо владеть оружием, ни обладая большой силой и размерами. И то, почему наш предок афарец, а не африканец с более крупным мозгом.

 

#231 14 December 2017 15:03:50

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Амфицион :

Хотя бы как они выживали среди саблезубых кошек не умея ни быстро бегать, ни хорошо владеть оружием, ни обладая большой силой и размерами. И то, почему наш предок афарец, а не африканец с более крупным мозгом.

Австралопитеки хорошо лазает по деревьям и были социальными. Но саблезубые предпочитали австралопитеков как и гиены крокодилы и орлы. Но не переживайте по этому поводу,  ведь потомки австралопитека сапы отыгрались по полной на своих врагах  - большинство хищников в красной книге . smile А наш предок афарский но он же предок африканских австралопитеков и кениантропа  который превосходит по развитию африканских австралов.  И кениантроп получается потомок афарца и Предок хомо.

Отредактировано гигантопитек (14 December 2017 15:04:22)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#232 14 December 2017 15:11:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Ясно, спасибо.

 

#233 14 December 2017 15:25:23

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Обращайтесь smile


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#234 14 December 2017 15:28:56

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

гигантопитек :

Да,  я тоже читал эту ссылку,  но там же и указывалось множество примитивных черт

А так оно всегда в моменты возникновения какого-то (принципиально) нового таксона.: у одних таксонов начинают отчётливо появляться какие-то одни черты будущего, лидирующего таксона, у других - другие. Например, когда первые птицы появлялись - много было всяких рептильных попыток идти по птичьему пути в отношении разных, отдельных черт птиц. Поначалу, даже часто путали, принимая их за предков птиц. Некоторых - не спутаешь: явно слишком примитивных черт много. Но такие параллелизмы всегда возникают в процессе возникновения принципиально нового. Думаю, что оррорин - это как раз такой случай (в отношении процесса возникновения человека).

Неактивен

 

#235 14 December 2017 15:36:04

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

lesha74 :

гигантопитек :

Да,  я тоже читал эту ссылку,  но там же и указывалось множество примитивных черт

А так оно всегда в моменты возникновения какого-то (принципиально) нового таксона.: у одних таксонов начинают отчётливо появляться какие-то одни черты будущего, лидирующего таксона, у других - другие. Например, когда первые птицы появлялись - много было всяких рептильных попыток идти по птичьему пути в отношении разных, отдельных черт птиц. Поначалу, даже часто путали, принимая их за предков птиц. Некоторых - не спутаешь: явно слишком примитивных черт много. Но такие параллелизмы всегда возникают в процессе возникновения принципиально нового. Думаю, что оррорин - это как раз такой случай (в отношении процесса возникновения человека).

Оррорина трудно тупиком назвать. Это переходным звеном называют. Видимо между ардипитеком/ австралопитеком и таких гоминид как накалипитек и пиеролапитек.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#236 14 December 2017 15:49:55

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Амфицион :

Хотя бы как они выживали среди саблезубых кошек не умея ни быстро бегать, ни хорошо владеть оружием, ни обладая большой силой и размерами.

Наверняка австралопитеки пользовались палками и булыжниками. Так они могли серьезно изувечить кошек и, думаю, последние не решались нападать на относительно большие группы австралопитеков. Достаточно глаз выбить (или выколоть палкой) и кошка, считай, не выживет. Предполагаю даже, что у австралопитеков были деревянные копья: судя по шимпанзе интеллект это вполне мог позволить и это - очень эффективная защита на ближнем бое с кошкой и др. Тем более, если такие копья будут торчать сразу от нескольких человек. Думаю, и олдувайскими технологиями австралоптекицины пользовались вовсю и, предполагаю, вполне могли и копьё заточить. Но не уверен, что в этом была необходимость и не проще было обойтись булыжниками (постоянно с собой надо было носить при передвижении по открытым местам).

Неактивен

 

#237 14 December 2017 15:55:25

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Олдувая у австралопитеков не было только у гари.  А находки костей со следами орудий возрастом 3,5 млн лет скорее всего крокодильи зубы. Не копья а кол.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#238 14 December 2017 15:57:57

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

гигантопитек :

lesha74 :

гигантопитек :

Да,  я тоже читал эту ссылку,  но там же и указывалось множество примитивных черт

А так оно всегда в моменты возникновения какого-то (принципиально) нового таксона.: у одних таксонов начинают отчётливо появляться какие-то одни черты будущего, лидирующего таксона, у других - другие. Например, когда первые птицы появлялись - много было всяких рептильных попыток идти по птичьему пути в отношении разных, отдельных черт птиц. Поначалу, даже часто путали, принимая их за предков птиц. Некоторых - не спутаешь: явно слишком примитивных черт много. Но такие параллелизмы всегда возникают в процессе возникновения принципиально нового. Думаю, что оррорин - это как раз такой случай (в отношении процесса возникновения человека).

Оррорина трудно тупиком назвать. Это переходным звеном называют. Видимо между ардипитеком/ австралопитеком и таких гоминид как накалипитек и пиеролапитек.

Может и не переходное. Это я не правильно выразился: по одной из моей гипотез он мог быть тупиковым. Но, может, и, действительно, дал австралопитеков. Но против этого, по-моему, говорит, то что у него некоторые черты были больно прогрессивные. Тогда получается, что у австралопитеков они потом были утрачены, а у людей - потом опять приобретены. Сомневаюсь. Всё-таки это, по-моему, больше похоже на параллелизм.
  Или это переходное звено не между человекообразными типа накалипитек и пиеролапитек и австралопитеками, а между упомянутыми относительно примитивными и какими-то неизвестными австралопитецинами, от которых произошли люди (не австралопитеки).

Отредактировано lesha74 (14 December 2017 15:59:58)

Неактивен

 

#239 14 December 2017 15:59:01

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

гигантопитек :

Олдувая у австралопитеков не было только у гари.

Откуда такой вывод?

Неактивен

 

#240 14 December 2017 16:06:16

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Потому что только у гари и кениантропа есть орудия, находки орудий. Ещё у парантропа ковырялка муравейников . Больше ничего нет . Сомнительный след на кости скорее всего зубы крокодила и больше доказательств нет.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#241 14 December 2017 16:10:21

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

lesha74 :

гигантопитек :

lesha74 :


А так оно всегда в моменты возникновения какого-то (принципиально) нового таксона.: у одних таксонов начинают отчётливо появляться какие-то одни черты будущего, лидирующего таксона, у других - другие. Например, когда первые птицы появлялись - много было всяких рептильных попыток идти по птичьему пути в отношении разных, отдельных черт птиц. Поначалу, даже часто путали, принимая их за предков птиц. Некоторых - не спутаешь: явно слишком примитивных черт много. Но такие параллелизмы всегда возникают в процессе возникновения принципиально нового. Думаю, что оррорин - это как раз такой случай (в отношении процесса возникновения человека).

Оррорина трудно тупиком назвать. Это переходным звеном называют. Видимо между ардипитеком/ австралопитеком и таких гоминид как накалипитек и пиеролапитек.

Из прогрессивных у него только прямохождение, которое то появлялось то исчезало
Может и не переходное. Это я не правильно выразился: по одной из моей гипотез он мог быть тупиковым. Но, может, и, действительно, дал австралопитеков. Но против этого, по-моему, говорит, то что у него некоторые черты были больно прогрессивные. Тогда получается, что у австралопитеков они потом были утрачены, а у людей - потом опять приобретены. Сомневаюсь. Всё-таки это, по-моему, больше похоже на параллелизм.
  Или это переходное звено не между человекообразными типа накалипитек и пиеролапитек и австралопитеками, а между упомянутыми относительно примитивными и какими-то неизвестными австралопитецинами, от которых произошли люди (не австралопитеки).

Из прогрессивных черт у него только прямохождение, которое то появлялось то исчезало  у гоминоидов. А в целом он переходен между пиеролапитеком/ накалипитеком и ардипитеком.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#242 14 December 2017 16:24:20

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Кроме того хоть и бедро у оррорина развито а вот места креплений ягодичных мышц примитивны. Так что прямохождение у него было хуже ардипитека а уж тем более афарского австралопитека


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#243 14 December 2017 19:26:56

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

гигантопитек :

Потому что только у гари и кениантропа есть орудия, находки орудий. Ещё у парантропа ковырялка муравейников.

Ссылки можете дать на статьий в которых рассказывается про орудия у гарри, кениантропа и парантропа?

Неактивен

 

#244 14 December 2017 19:30:12

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

гигантопитек :

Из прогрессивных черт у него только прямохождение

Вы не находите это противоречащим фразе "Самым поразительным казалось то, что по некоторым признакам оррорины выглядят даже более прогрессивными, чем гораздо более поздние афарские австралопитеки" из выше упомянутой статьи Дробышевского http://antropogenez.ru/single-news/article/363 ?

Неактивен

 

#245 14 December 2017 19:58:49

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

lesha74 :

гигантопитек :

Из прогрессивных черт у него только прямохождение

Вы не находите это противоречащим фразе "Самым поразительным казалось то, что по некоторым признакам оррорины выглядят даже более прогрессивными, чем гораздо более поздние афарские австралопитеки" из выше упомянутой статьи Дробышевского http://antropogenez.ru/single-news/article/363 ?

И тот же дробышевский в конце статьи говорит что у него было много примитивных черт и тоже прямохождение у него было корячконогим.  И ещё было сказано что оррорин по всем признакам зависает между миоценом и австралопитеками.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#246 14 December 2017 19:59:59

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

lesha74 :

гигантопитек :

Потому что только у гари и кениантропа есть орудия, находки орудий. Ещё у парантропа ковырялка муравейников.

Ссылки можете дать на статьий в которых рассказывается про орудия у гарри, кениантропа и парантропа?

Находок антропогенез ру как то читал в каталоге находок в строке археология. Короче на антропогенезе.  А источник серьезный


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#247 14 December 2017 20:27:45

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

гигантопитек :

lesha74 :

гигантопитек :

Из прогрессивных черт у него только прямохождение

Вы не находите это противоречащим фразе "Самым поразительным казалось то, что по некоторым признакам оррорины выглядят даже более прогрессивными, чем гораздо более поздние афарские австралопитеки" из выше упомянутой статьи Дробышевского http://antropogenez.ru/single-news/article/363 ?

И тот же дробышевский в конце статьи говорит что у него было много примитивных черт и тоже прямохождение у него было корячконогим.  И ещё было сказано что оррорин по всем признакам зависает между миоценом и австралопитеками.

И как отсюда следует, что у оррионов был только один прогрессивный признак - прямохождение?

Неактивен

 

#248 14 December 2017 20:30:29

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

lesha74 :

гигантопитек :

lesha74 :


Вы не находите это противоречащим фразе "Самым поразительным казалось то, что по некоторым признакам оррорины выглядят даже более прогрессивными, чем гораздо более поздние афарские австралопитеки" из выше упомянутой статьи Дробышевского http://antropogenez.ru/single-news/article/363 ?

И тот же дробышевский в конце статьи говорит что у него было много примитивных черт и тоже прямохождение у него было корячконогим.  И ещё было сказано что оррорин по всем признакам зависает между миоценом и австралопитеками.

И как отсюда следует, что у оррионов был только один прогрессивный признак - прямохождение?

Прямохождение у него было,  а это прогрессивно учитывая примитивные признаки. В общем оррорин 50 на 50 между миоценом и австралопитеками


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#249 14 December 2017 22:01:17

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2944

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

гигантопитек :

Ещё у парантропа ковырялка муравейников .

Костяные палочки что-ли?

Неактивен

 

#250 14 December 2017 22:02:34

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

lesha74 :

гигантопитек :

Ещё у парантропа ковырялка муравейников .

Костяные палочки что-ли?

Да они. Просто забыл как называются smile


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry