Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 14 October 2008 14:54:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Иностранцевия

Пишут, что иностранцевия латифронс крупнее, чем александри. Это так?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#77 14 October 2008 16:23:37

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Иностранцевия

Пишут то пишут, но о размерах умалчивают.
Известен лишь череп(и то не полностью) и он больше чем у александри.
Но о точных размерах информации нет, хотя я и с александри до конца не разобрался.

Неактивен

 

#78 17 November 2008 00:24:15

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

А вот иностранцевия из Московского ПИНа, качество фотки правда оставляет желать лучшего:
http://s60.radikal.ru/i167/0811/a2/247777e8afd8.jpg


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#79 17 November 2008 00:53:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Иностранцевия

А вот тот же звероящур из какого-то американского музея :


http://keep4u.ru/imgs/b/081117/e3/e36329056023a8c6aa.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081117/66/667f7d9a7d012fc576.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081117/eb/eb6900a4c8b6f3afe5.jpg

Неактивен

 

#80 17 November 2008 01:09:38

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

Вообще всё надсемейство горгонопсов как отдалённо напоминает кайнозойских смилодонтов и махайродов!
Да, в ПИНе по моему Inostrancevia alexandri. А эти Американские какие?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#81 17 November 2008 02:02:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Иностранцевия

Тоже александри. Хотелось бы увидеть останки И. латифронс.

Неактивен

 

#82 17 November 2008 02:31:21

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

А inostrancevia latifrons - это слечайно не аватарчик звероящера?
Одни лишь зарисовки в сети попадаются, а фоток у меня нет.
Насколько я знаю череп от неё только нашли, да и тот не в наилучшем состоянии.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#83 17 November 2008 02:36:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Иностранцевия

Не, у Звероящера на аватаре Arctops watsoni работы Дмитрия Богданова.

Неактивен

 

#84 17 November 2008 02:45:22

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

А! ну да, вот он:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … oni_DB.jpg
Ну а вообще разве можно с полной достоверностью судить о морфологии и размерах существа по одному лишь черепу? Но по моему череп латифронс всё таки отличался от александри. (я его даже не видел, просто читал)

Отредактировано Unenlagia (17 November 2008 03:08:19)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#85 17 November 2008 17:43:28

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Иностранцевия

Не легко, но если род один и есть скелета александри примерные размеры и т.п. узнать можно.
Хотя например у Рубиджеи череп 75см, а она меньше Иностранцевий.Но инфа о размерах везде разная.И не только о длине всего животного, о длине черепов тоже неизвестно что.Где пишут 45см где целых 70!О латифронсе вообще ничего.

Неактивен

 

#86 05 February 2009 00:56:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Unenlagia :

Но по моему череп латифронс всё таки отличался от александри. (я его даже не видел, просто читал)

да, череп latifrons более высокий и с более широким затылком. Лицевая пластина максиллы у alexandri плоская, а у latifrons выпуклая и соединяется с носовой костью с резким перегибом по верхнему краю. Длина черепа latifrons до 60 см, типового вида - около 50 см (хотя в ПИНе мне такая разница в глаза не бросилась)
Кстати череп на третьей фотке реконструирован неправильно - не было у иностранцевии в нижней челюсти заклыковых зубов


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 05 February 2009 01:19:32

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

Звероящер :

Кстати череп на третьей фотке реконструирован неправильно - не было у иностранцевии в нижней челюсти заклыковых зубов

Спасибо! Не знал про это! Значит это реконструкция, а не реальные кости.
Звероящер, а правда, что у рубиджей длина черепа около 70 см, но общая длина тела при этом меньше, чем у александри? Что то совсем забыл, а в ПИНе череп латифронс есть?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#88 05 February 2009 01:41:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

для собственно рубиджей похоже реальная длина черепа 40-50 см и более. череп длиной возможно до 70 см или около этого предполагается для рубиджеида Leogorgon klimovensis из Вологодской обл., но от него известна только часть мозговой коробки
насчет общей длины: попробуйте нарисовать пропорции горгонопса с 70 см черепом и 3 м в длину - выйдет как-то нелепо.
латифронс в ПИНе есть - по крайней мере один череп точно выставлен.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#89 05 February 2009 01:49:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

вот эта иностранцевия из ПИНа - Inostrancevia latifrons (причем мне показалось что по длине она меньше черепа указанного как череп alexandri в отдельной витрине, правда более деформированного)
http://s57.radikal.ru/i156/0902/6c/bd68b9a4377e.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#90 05 February 2009 01:54:44

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

А не на основании ли находки части черепа Leogorgon klimovensis был выделен род из рубиджей "диногоргон"


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#91 05 February 2009 02:15:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

не, там ревизия проводилась и диногоргоны наоборот могут оказаться видами рода Rubidgea
насчет точных длин черепа:
Dinogorgon rubidgei - 260 мм (неполный)
D. qinquemolaris - 410 мм (полный, слабо деформированный)
D. pricei (Tigrisaurus pricei) - 320 мм (неполный)
Rubidgea atrox - 470 мм (хорошо сохранившийся)
R. platyrhina - 400 мм (хорошо сохранившийся)
R. majora - 440 мм (неполный и деформированный)
после ревизии все виды 3 вида рода Rubidgea сведены к Rubidgea atrox, Dinogorgon qinquemolaris - переименован в Rubidgea qinquemolaris, D. pricei - R. pricei
Dinogorgon rubidgei также возможно принадлежит к роду Rubidgea


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#92 05 February 2009 02:47:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

http://www.washington.edu/newsroom/news … 20898.html а вот откуда пошла инфа о рубиджеи длиной 3 м с черепом 75 см. ИМХО, либо скелет все-таки неполный, либо длина черепа завышена (да к тому же тут еще пишут что они и чешуйчатыми были...)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 05 February 2009 03:16:33

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

Ну так точно подсчитать наверное только при почти полном скелете возможно "Смит и Опека измерили череп приблизительно в 30 дюймов длиной, в то время как туловище было больше чем 6.5 футов длиной, и полная длина была почти 9.75 футов."

* "...and the body was probably covered with scales rather than hair. The gorgons would have resembled a cross between a lion and a large monitor lizard..."
*"...и тело было вероятно покрыто чешуёй, а не волосами. Горгонопсы напомнили бы помесь льва и (пучеглазой?) ящерицы..."
Если я всё правильно перевёл, то не совсем понятна эта аналогия...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#94 05 February 2009 09:19:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

да, сдается мне сомнительная весьма статейка. наподобие тех новостей про динозавров и пр., что обычно в нете и в газетах публикуют.

а перевод будет примерно таким: "Горгонопсы напоминали бы помесь льва и большого варана..."
"monitor lizard" - "варан" smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#95 01 March 2009 18:37:47

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Иностранцевия

Здравствуйте, меня зовут Настя. Я вообще-то ещё школьница, а форум для взрослых, как я посмотрю. Просто меня очень живо интересует один вопрос, но никто пока не дал мне на него ответа. В "Википедии" написано:
   Внешне эотитанозухии походили на горгонопсов типа иностранцевии, но были крупнее и примитивнее. Эотитанозухии — не рептилии, они близки к предкам млекопитающих

Скажите пожалуйста, насколько эотитанозухии близки к горгонопсам систематически?

Неактивен

 

#96 01 March 2009 18:56:25

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Иностранцевия

Форум вовсе не для взрослых, так что не переживайте.
Эотитанозухи обычно включаются в дейноцефалов или биармозухов.
Они видимо были близки к фтинозухам, которыу могут быть предками горгонопсов или во всяком случае очень близки к ним.Ивахненко включает фтинозухов в горгонопсов как более ранних их представителей.Вообще по Ивахненко горгонопсы очень близки к дейноцефалам и биармозухам.Ивахненко также выделяет отряд горгодонтов в котором объеденяет все эти группы.То есть выходит горгонопсы ближе к дейноцефалам и биармозухам(кстати Эотитанозух видимо молодая особь Ивантозавра, а Биармозух молодая особь Эотитанозуха), чем цинодонтам и тероцефалам как считается традиционно(этот отряд показан в теме горгонопсы но 6 стр.).

Отредактировано Спинозавр (01 March 2009 19:19:20)

Неактивен

 

#97 01 March 2009 19:02:05

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

Да, а вот здесь можно взглянуть на систематику http://wiki-linki.ru/Citates/629847


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#98 01 March 2009 19:07:23

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Иностранцевия

Я лично такую систематику не использую.

Неактивен

 

#99 01 March 2009 19:16:25

Кайл
Гость

Re: Иностранцевия

Gymnasiastin :

Здравствуйте, меня зовут Настя. Я вообще-то ещё школьница, а форум для взрослых, как я посмотрю. Просто меня очень живо интересует один вопрос, но никто пока не дал мне на него ответа. В "Википедии" написано:
   Внешне эотитанозухии походили на горгонопсов типа иностранцевии, но были крупнее и примитивнее. Эотитанозухии — не рептилии, они близки к предкам млекопитающих

Скажите пожалуйста, насколько эотитанозухии близки к горгонопсам систематически?

Настенька зря Вы так ,и ни какой у нас не взрослый форум 
мы сами дети ,балуемся такими непрактичными вещами,спрашивайте Вам всегда помогут, у нас компания очень хорошая

 

#100 01 March 2009 19:19:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Иностранцевия

Спинозавр, а что более корректно? По Ивахненко http://macroevolution.narod.ru/28ivakhnenko.pdf стр 17
И что это за группа Gorgodontia, от которой идёт ответвление к Gorgonopia и Dinocephalia?

Отредактировано Unenlagia (01 March 2009 19:23:08)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry