Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 09 June 2008 23:24:20

Crazy Zoologist
Гость

Иностранцевия

Один из самых знаменитых терапсид. Пишут, что череп у неё был длиной 50 см, это правда? А сама она какого была размера и сколько ориентировочно весила? Это был самый крупный представитель синапсид или были покурпнее? Пишите о нём, что знаете.

 

#2 09 June 2008 23:30:55

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3872
Вебсайт

Re: Иностранцевия

Кстати как у неё было с инерциальной теплокровностью, могла быть?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#3 09 June 2008 23:42:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Иностранцевия

Не совсем понимаю этот термин. Насчёт теплокровности, насколько я знаю терапсиды были теплокровными. Надо у Звероящера спросить, а синапсиды в целом были ли теплокровными или нет?

 

#4 09 June 2008 23:43:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Иностранцевия

За иностранцевию я спрашивал у Москвичей, пишут что в палеонтологическом музее есть фрагменты особей в два раза больше обычных 3-4 метровых-увы ответа тка и небыло! А самый большой из найденых горгонопсов -это рубиджия череп до 75см, общая длина до 4м.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#5 09 June 2008 23:45:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Иностранцевия

А как будет на латыни? И как это у этой рубиджии череп длиной в 75 см при общей длине тела 4 метра, а у иностранцевии череп всего 45-50 см а сама она даже немного длиннее 4 метров.

 

#6 09 June 2008 23:48:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Иностранцевия

С размерами опять лажа. Неужели так сложно дать точный размер той или иной находки? На одном сайте читал что череп у иностранцевии составлял 50 см в длину, в английской википедии указано длина черепа в 45 см, а в русской - 43-60 см!

 

#7 10 June 2008 00:01:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Иностранцевия

Рубиджея
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
?
† Рубиджея
Рубиджея
Рубиджея (реконструкция)
Научная классификация
Царство:     Животные
Тип:     Хордовые
Класс:     Синапсиды
Отряд:     Терапсиды
Подотряд:     Горгонопсы
Род:     Рубиджея
Латинское название
Rubidgea atrox


[{{fullurl:wikispecies:{{{wikispecies}}}|uselang=ru}} Систематика
на Викивидах]
   


[{{fullurl:commons:{{{commons}}}|uselang=ru}} Изображения
на Викискладе]
   


Рубиджея (лат. Rubidgea) — крупный горгонопс конца позднепермской эпохи (зона Cistecephalus — Daptocephalus). Один из последних крупных горгонопсов. Известны 3 −5 видов, жившие только в Южной Африке. Череп относительно низкий, с большими височными отверстиями, широким затылком, передняя часть черепа высокая, скуловые дуги широкие, слегка загнуты вниз. Крыша черепа толстая, бугристая (пахиостоз). Как и у других горгонопсов, мощные резцы и огромные саблевидные клыки сочетались с практически полным отсутствием заклыковых зубов (у типового вида Rubidgea atrox - 1-2 пары, зубы исчезали с возрастом). Длина черепа доходила до 50 — 75 см, общая длина — до 3 м. Хищник, охотник за парейазаврами и дицинодонтами. Известен полный скелет, обнаруженный в 1990-х годах. Род диногоргон, по-видимому, выделен на основании черепа какого-то вида рубиджеи. Не исключено существование какого-то очень крупного представителя рубиджеид в поздней перми (соколковский комплекс) Вологодской области. М.Ф. Ивахненко упоминает о наличии в коллекции ПИН фрагментов черепа горгонопса, сходного с рубиджеей: длина полного черепа могла достигать 70 см.  Это наверное и есть крупный экземпляр иностранцевии?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 10 June 2008 00:46:24

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3872
Вебсайт

Re: Иностранцевия

Crazy Zoologist :

Не совсем понимаю этот термин. Насчёт теплокровности, насколько я знаю терапсиды были теплокровными. Надо у Звероящера спросить, а синапсиды в целом были ли теплокровными или нет?

Инерциальная гомойотермия — это поддержание постоянной температуры тела за счёт крупных размеров и большой массы тела (по расчётам, инерциальная гомойотермия возможна только для существ, тело которых имеет размер, приведённый к шару более одного метра). Инерциально-гомойотермное существо в дневное время нагревается на солнце, а в ночное — постепенно остывает. За счёт большой массы тела его теплоёмкость достаточно велика, поэтому колебания температуры тела в течение суток незначительны. Инерциальная гомойотермия была характерна, как сейчас считается, для динозавров, явившись одним из факторов их первоначального эволюционного успеха. Она позволила динозаврам, сохранив уровень метаболизма (и, соответственно, потребности в пище) на рептильном уровне, достичь высокого уровня активности, характерного для млекопитающих. Недостатком инерциальной гомойотермии является то, что она возможна только при определённом типе климата — тёплом, но не слишком жарком, без значительных сезонных и суточных перепадов температуры (именно такой климат был практически повсеместно во времена существования динозавров). При слишком жарком климате возникают проблемы с теплосбросом, при холодном — тело не может нагреться до нужной температуры, а при сильных перепадах температуры организм в холодный период потеряет тепло, после чего термическая инерция работает в обратную сторону, замедляя нагрев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомойотермия

Мне кажется до истинной теплокровности они не дотянули, даже на уровне однопроходных. Поэтому и спросил про инерциальную. Могла иностранцевия до шара в 1 метр по объёму дотянуть?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#9 10 June 2008 11:16:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Иностранцевия

Но крокодил гораздо больше иностранцевии и тем не менее быстро остывает.

 

#10 10 June 2008 11:22:15

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3872
Вебсайт

Re: Иностранцевия

А люди вон что пишут.
2#30 "Четырёхкамерное сердце у крокодила, вполне себе холоднокровного существа".Не такой уж и холоднокровный! У аллигатора t днём +32-35, а ночью +27-28.
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic … &st=20

Впринципе помоему не плохо, при том что ему она особо и не нужна при его водном образе жизни. А Иностранцевия я так понимаю приимущественно сухопутное животное?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#11 10 June 2008 18:18:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Иностранцевия

Так в воде переохладиться легче. Крокодилы ночью становятся уязвимыми из-за этого, хотя они во многом и ночные охотники и они вынуждены подолгу греться на солнце днём. А иностранцевия думаю была теплокровной.

 

#12 10 June 2008 18:37:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Иностранцевия была полуводным хищником. С теплокровностью горгонопсов мне лично не оч. ясно, думаю у них что-то вроде зачатков теплокровности т.к. горгонопсы все-таки довольно примитивны, возможно была ситуация сходная с современными однопроходными - поддержание температуры тела в целом на постоянном уровне но с большими колебаниями.
Насчет больших горгонопсов в ПИНе я попросил узнать, сам теперь жду... Пока ответа нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 10 June 2008 19:15:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3872
Вебсайт

Re: Иностранцевия

Ого, смелое заявление, аргументы?
Но мозозавры например однозначно были холоднокровными, а это вообще ящерица.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#14 10 June 2008 19:28:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Смелое в смысле про полуводного хищника? Вобще предполагается что многие крупные ранние тероморфы были полуводными и околоводными из-за близкого к "амфибийному" метаболизма и связанных с этим больших потерь воды, т.е. у них была богатая железами голая кожа, они не выделяли "концентрированную" мочу подобно настоящим рептилиям. Кроме того добыча у нее полуводная - парейазавры, так что хотя бы околоводным животным она была.
вот полезная ссылка кстати по ранним тетраподам включая и тероморфов, в конце показана экологическая радиация http://macroevolution.narod.ru/28ivakhnenko.pdf


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 10 June 2008 19:33:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Иностранцевия

Что такое зверозубый ящер и звероящер? Чем терапсиды отличаются от других синапсид?

 

#16 10 June 2008 20:07:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Звероящер - это я smile Звероящерами называют в обиходе всех тероморфов, чаще терапсид
Зверозубые - териодонты - горгонопсы, тероцефалы, цинодонты. Наиболее близкая к предкам млекопитающих группа терапсид.
Терапсиды - формы синапсид, обладающие какими-либо морфологическими признаками млеков и возможно схожей физиологией. Противопоставляются пеликозаврам от которых произошли - группе с типичными признаками ранних тетрапод (амфибий, "рептилий" в широком смысле)

Отредактировано Звероящер (10 June 2008 20:11:54)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 10 June 2008 20:28:52

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3872
Вебсайт

Re: Иностранцевия

Звероящер :

Смелое в смысле про полуводного хищника? Вобще предполагается что многие крупные ранние тероморфы были полуводными и околоводными из-за близкого к "амфибийному" метаболизма и связанных с этим больших потерь воды, т.е. у них была богатая железами голая кожа, они не выделяли "концентрированную" мочу подобно настоящим рептилиям. Кроме того добыча у нее полуводная - парейазавры, так что хотя бы околоводным животным она была.
вот полезная ссылка кстати по ранним тетраподам включая и тероморфов, в конце показана экологическая радиация http://macroevolution.narod.ru/28ivakhnenko.pdf

Нет, это было замечание на высказывание Крейзи Зоологиста по поводу теплоковности иностранцевии.
А по поводу полуводного существования вполне возможно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#18 10 June 2008 22:51:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Иностранцевия

А тероморфы что за таксон?

 

#19 10 June 2008 23:01:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Тероморфы Theromorpha, или зверообразные - то же что синапсиды Synapsida (т.е. синоним)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 10 June 2008 23:14:22

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3872
Вебсайт

Re: Иностранцевия

Спасибо за ссылку, очень интересно. До сих пор не попадалась теория выхода на сушу через личиночную стадию.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#21 11 October 2008 15:33:28

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Иностранцевия

Иностранцевию называют крупнейшим горгонопсом при ее 4,5м, а Горгонопс достигал 5м?
И еще, как думаете она была массивнее Титанофонеуса или это он крупнейший хищник перми?

Неактивен

 

#22 11 October 2008 15:37:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Иностранцевия

Рубиджия с черепом 75см была больше, разве,что Москвичи раскроют тайну гигантских экземпляров Иностранцевии имеющихся в ПИН.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#23 11 October 2008 15:45:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Иностранцевия

С рубиджеей тоже неивестно что, череп на 25см больше чем у Горгонопса, а длину пишут всего 3м.Интересно как это ее так реконструировали?

Неактивен

 

#24 11 October 2008 15:50:47

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Иностранцевия

В википедии пишут что есть полный скелет Рубиджеи, может у нее просто непропорционально большая голова?

Неактивен

 

#25 11 October 2008 21:00:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Иностранцевия

Орлов упоминал о гигантской иностранцевии, найденной при раскопках на Северной Двине.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry