Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 26 May 2008 21:53:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Протисты

Бактерии - животные или нет? Википедия выделяет бактерий в царство бактерий. Как правильно?

Ещё написано, что бактерии рода хеликобактер - единственные, которые могут выживать в кислой среде желудка. Действительно ли это так?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#2 26 May 2008 22:34:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Протисты

Ну вы вобще дали маху! smile
Так и правильно царство бактерий, они прокариоты и с растениями, животными и грибами (т.е. эукариотами) в отдаленном родстве.
вполне возможно что в вегетативном состоянии только хеликобактеры живут в желудке, а вот в виде спор многие весьма удачно проскакивают до кишечника и там оседают. Бактерии как раз на слабощелочных средах хорошо растут (холерный вибрион растет на щелочных средах - "любит" pH 7-9), а вот грибы "любят" кислую среду (в разумных пределах)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 26 May 2008 23:19:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

Да понятно, что прокариоты.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#4 26 May 2008 23:21:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

А это как понять? "Протисты (лат. Protista, простейшие, лат. Protozoa) — гетерогенная группа живых организмов, включающая эукариот, которые не относятся ни к животным, ни к растениям, ни к грибам."
Что же это, амёба не животное? Как так?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#5 26 May 2008 23:27:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Протисты

Ну есть такое объединение для всех эукариотических одноклеточных. Наука даже - протистология... Это один из вариантов классификации, не более.
вот такое простенькое объяснение http://www.ebio.ru/pro00.html

Отредактировано Звероящер (26 May 2008 23:28:30)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 26 May 2008 23:36:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

Выходит, одноклеточных животных не существует?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#7 26 May 2008 23:47:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Протисты

По одной классификации да, по другой - нет... Систематика ведь! У каждого свой взгляд.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 26 May 2008 23:56:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

А ты как думаешь?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#9 26 May 2008 23:58:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

Тему переименовываю. Здесь поговорим о протистах.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#10 27 May 2008 00:01:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Протисты

нас учили что саркодовые, зоомастигофоры, споровики, инфузории и пр. - животные, а фитомастигофоры и одноклеточные водоросли - растения, я так этой классической схемы и придерживаюсь, не отрицая однако других вариантов, ибо жгутиковые - исходная по-видимому для всех остальных группа содержит и растений (фитомастигофор) и животных (зоомастигофор)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 27 May 2008 00:05:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

Слушай, в стоячих водоёмах ведь обитают амёбы или инфузории? Мы как-то набрали воды из стоячего загрязнённого пруда и никаких одноклеточных не обнаружили. Микроскоп был конечно не супер, но зачем для этой цели сверхмощный микроскоп?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#12 27 May 2008 00:14:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Протисты

не в каждой пробе попадаются, бывает так что в основном бактерии. У меня в пробах зеленой воды из аквариума были эвглены и какие-то еще водоросли типа хламидомонад. можно попробовать пробу осадка со дна взять, там тоже возможно наличие.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 15 September 2008 05:26:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

Всё же как вы считаете, протисты животные или нет?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#14 12 May 2009 21:36:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

В википедии написано:
Бакте́рии (др.-греч. βακτήριον — палочка) — группа (царство) прокариотных (безъядерных) микроорганизмов, [b]чаще всего одноклеточных.[/b]
Я может отстал от жизни, но разве существуют многоклеточные бактерии?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#15 12 May 2009 21:38:53

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Протисты

Да существуют.Это организмы представляющие собой "нить" толщиной в одну клетку.Типа гифов грибов, только прокариотические.

Неактивен

 

#16 15 November 2012 22:38:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Протисты

Жизнь в пупке

Ученые приоткрыли дверь в удивительное биоразнообразие обитателей человеческих пупков. Оказалось, что из 2368 видов прокариот, найденных в умбиликусах нескольких десятков человек, 1458 неизвестны науке! И у каждого человека - множество абсолютно уникальных, свойственных только ему бактерий.

http://batrachospermum.livejournal.com/30779.html

Вообще, очень классное ЖЖ-сообщество:

http://batrachospermum.livejournal.com/

Неактивен

 

#17 15 November 2012 22:48:18

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 791

Re: Протисты

Недавно вышел третий том "Протистов", капитальное издание (все три тома есть в библиотеке Шипунова). Второй том (про инфузорий) содержит описание ВСЕХ родов инфузорий и весит, как говорят, десять килограмм.

Неактивен

 

#18 17 July 2014 15:24:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85684
Вебсайт

Re: Протисты

Сейчас протисты не считаются животными. А каковы критерии различия? Чем они отличаются от животных?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#19 23 July 2014 03:37:40

Fangorn
Любопытный
Зарегистрирован: 13 July 2012
Сообщений: 18

Re: Протисты

Кот :

Сейчас протисты не считаются животными. А каковы критерии различия? Чем они отличаются от животных?

Протисты - одноклеточные.
Животные - многоклеточные.
Хотя при этом, чтобы классификация оставалась эволюционной, приходится делать некоторую поправку. А именно, многоклеточные "животноподобные" формы, развившие многоклеточность независимо от животных, относят всё-таки к протистам (пример - зоотамний). Ни одна из этих форм, впрочем, не достигла высокой сложности многоклеточной организации.
Обратная проблема возникает с паразитическими одноклеточными, происшедшими от многоклеточных животных (а такие есть). Обычно их тоже называют протистами.

Неактивен

 

#20 23 July 2014 04:46:23

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 791

Re: Протисты

Скажем так: все животные, а также грибы -- потомки одной из групп протистов. Зелёные растения -- потомки другой группы протистов. И ещё есть штук десять групп протистов.

Неактивен

 

#21 23 July 2014 06:35:25

Fangorn
Любопытный
Зарегистрирован: 13 July 2012
Сообщений: 18

Re: Протисты

Ну да - все многоклеточные произошли от одноклеточных.

Неактивен

 

#22 23 July 2014 12:17:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Протисты

Протисты - группа, выделенная по остаточному принципу, при исключении других групп. При этом чёткой границы у других царств эукариот с протистами нет. Поэтому протисты - это парафилетическая, а при некоторых вариантах ещё и полифилетическая, гетерогенная и сборная группа для обозначения "низших" эукариот и переходных форм к другим царствам эукариот, и используется, скорее, для удобства. Явных диагностических признаков у протистов нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 23 July 2014 14:28:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5057

Re: Протисты

Звероящер :

Явных диагностических признаков у протистов нет.

Как это? Мне казалось, что одноклеточных можно безошибочно отличить от прокариот или многоклеточных. Или есть какие то пограничные формы?

Неактивен

 

#24 23 July 2014 15:29:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Протисты

shuric :

Как это? Мне казалось, что одноклеточных можно безошибочно отличить от прокариот или многоклеточных. Или есть какие то пограничные формы?

Я имел в виду среди эукариот. Речь ведь шла не об отличиях между прокариотами и эукариотами, а об отношениях протистов и прочих эукариот.
Протисты - это не только одноклеточные. В более современном понимании группы туда попадают и некоторые явно многоклеточные, причём довольно сложные. Т.е. протистами могут считаться любые эукариоты, не являющиеся животными, грибами или настоящими растениями. Большинство из них, действительно, окажутся одноклеточными, есть колониальные, но есть и настоящие многоклеточные, хотя дифференцировка на ткани и органы у них отсутствует или выражена слабо. Например, некоторые группы "водорослей", включая бурые водоросли, могут относить к Protista.
В любом случае группа получается искусственная, отражающая, скорее, уровень организации.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 23 July 2014 16:02:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5057

Re: Протисты

Звероящер :

Я имел в виду среди эукариот. Речь ведь шла не об отличиях между прокариотами и эукариотами, а об отношениях протистов и прочих эукариот.
Протисты - это не только одноклеточные. В более современном понимании группы туда попадают и некоторые явно многоклеточные, причём довольно сложные. Т.е. протистами могут считаться любые эукариоты, не являющиеся животными, грибами или настоящими растениями. Большинство из них, действительно, окажутся одноклеточными, есть колониальные, но есть и настоящие многоклеточные, хотя дифференцировка на ткани и органы у них отсутствует или выражена слабо. Например, некоторые группы "водорослей", включая бурые водоросли, могут относить к Protista.
В любом случае группа получается искусственная, отражающая, скорее, уровень организации.

Включение многоклеточных водорослей в число простейших выглядит очень странно. У меня в жизни животных простейшие изложены с включением фитомастигин, но многоклеточные водорсли там не упомянуты.  Такой подход по моему более логичен.
Интересно почему водоросли относят к протистам, а не растениям, а вот губки относят к животным?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry