Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 26 May 2008 01:35:50

Crazy Zoologist
Гость

Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Загадка теории эволюции - происхождение рукокрылых - http://macroevolution.narod.ru/popov_bats.htm
Если знаете какие-нибудь ископаемые виды - пишите.
(Что-то форум в последнее время пустует).

Отредактировано Амфицион (11 July 2017 15:37:02)

 

#2 26 May 2008 02:21:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Сессии наверно у многих, вот и нет никого.
Знаю палеохироптерикса (palaeochiropteryx) - уже полностью сформироваваяся летучаямышь. Время существования эоцен. Европа.

http://keep4u.ru/imgs/s/080526/90/90db8d9f1b87467884.jpg

череп

http://keep4u.ru/imgs/s/080526/9f/9f2513f52cb074244f.jpg

и икарониктерис (icaronycteris) тоже ранний эоцен.

http://keep4u.ru/imgs/s/080526/48/48042aa3f449109198.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/080526/1d/1ded02cd2d80ab6fd4.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/080526/a8/a8553d6b048f31d021.jpg

Похоже на мессельские находки.

А в Файюме нашли недавно гигантску летучую мышь, правда не написано кого она размера.

http://grani.ru/Society/Science/m.134245.html

и немного о ультрозвуке
http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … 1%26sa%3DN

Отредактировано Ardynictis (26 May 2008 02:35:21)

Неактивен

 

#3 26 May 2008 02:36:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Интересно, какого они достигли максимального размера...

 

#4 26 May 2008 02:39:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Вот этого-то и не пишут. Про икарониктерисаса написано что он относится к микрохироптерам, значит не очень большой. Кстати в последней статье описан еще один вид из Америки, у которого уши не были приспособлены к эхолокации.

Неактивен

 

#5 26 May 2008 02:49:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

В вике написано что в длину он был 14 см, а размах крыльев -  37 см.

 

#6 26 May 2008 14:17:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Где-то с вечерницу наверно. Только хвостище длинный.
Если бы не Мессельские и Гейзельтальские сланцы, то не видать нам многие виды, в том числе и рукокрылых.

Неактивен

 

#7 28 May 2008 20:38:16

Арей
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 May 2008
Сообщений: 40

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

У икарониктериса, в отличие от современных летучих мышей, был длинный хвост, не связанный с летательной перепонкой, и когти не только на первых пальцах крыльев, но и на вторых.

Отредактировано Арей (28 May 2008 20:39:12)


Берегите Природу! Она священна!

Неактивен

 

#8 28 May 2008 21:12:07

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Это, как мне кажется, говорит именно о том что он находился в эволюционном процессе и еще не полностью сформировался. Хотя с другой стороны есть виды современных летучих мышей у которых длинный хвост не связан с крыльями, а просто торчит.

Неактивен

 

#9 29 May 2008 13:12:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Это наиболее архаичные формы и летают они хуже остальных.

 

#10 29 May 2008 15:43:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Значит все таки хвост признак архаики.

Неактивен

 

#11 29 May 2008 16:51:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

У летающих животных - да. Птерозавры, птицы, млекопитающие - все потеряли хвосты в процессе эволюции.

 

#12 30 May 2008 12:11:48

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

И все таки кто предок рукокрылых? неужели даже предположения нет?

Неактивен

 

#13 30 May 2008 15:21:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Я почти уверен, что насекомоядные. Могу предположить что рукокрылые произошли от той ветви насекомоядных что и приматы. Отсюда и сходство крыланов с приматами.

 

#14 30 May 2008 18:52:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Видела портрет одной "мышки" - вылитый опоссум, только с крыльями smile Но похожесть ни о чем не говорит.

Неактивен

 

#15 30 May 2008 20:14:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

У летучих мышей, собак и лошадей был общий предок
[20.06.2006 16:06] • Известия.Ру
Японские исследователи обнаружили генетическое родство летучих мышей с лошадьми и собаками. Как передает первый канал японского государственного радио NHK, такой вывод был сделан учеными Токийского технологического института после обработки результатов анализа мутаций ДНК животных.
"На протяжении длительного времени считалось, что летучие мыши тесно связаны с приматами, но результаты показывают, что в действительности они более близки к лошадям и собакам", - сказал руководитель исследовательской группы профессор Норихито Окада.

По его словам, было обнаружено, что 29 из 30 изменений в мутациях ДНК летучих мышей идентичны изменениям в мутациях ДНК лошадей и собак. Как считают ученые, это свидетельствуют о том, что изучаемые три вида животных являются близкими родственниками с эволюционной точки зрения. "Эти результаты ставят под сомнения до сих пор принятый взгляд на эволюцию", - отметил Окада, добавив, что в таком случае, скорее всего, должны существовать останки общего предка летучих мышей и лошадей. Об этом сообщает РИА “Новости”.

http://news.gala.net/?cat=14&id=222594

Неактивен

 

#16 30 May 2008 20:23:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

А вообще-то вполне возможно что мыши ближе к приматам. Если даже раннего плезодаписа сравнить- длинная голова, стопоходящие задние лапы. Не хватает только перепонки как у летяги. Действительно, если подумать- летяга грызун. но она может парить на "крыльях", тогда как у большинства других грызунов их нет. Так и у предков приматов так могло быть.

Из газеты:
Эти существа жили приблизительно 55,8 млн лет назад. Вес первых приматов, обитавших на территории Северной Америки, составлял всего 28 грамм.
Такие данные приводят американские исследователи, изучавшие останки нескольких представителей ранее не известного вида, найденные в районе Миссисипи.

Новый вид получил название Teilhardina magnoliana. Эти существа могли свободно перемещаться по деревьям, охотясь на насекомых и питаясь плодами.

По мнению специалистов, эти приматы мигрировали в Северную Америку из Сибири. Родственные виды Teilhardina ранее были также обнаружены в Китае, Бельгии, Франции.

http://keep4u.ru/imgs/s/080530/33/338c1463533c791052.jpg

Отредактировано Ardynictis (30 May 2008 20:26:02)

Неактивен

 

#17 30 May 2008 20:23:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

По-моему это такая же лажа как наибольшая генетическая близость к человеку трубкозуба.
Собаки ближе к летучим мышам, чем лошади. Приматов, хищных и насеокомядных объединяет общий таксон. А травоядные это отдельная тема.

 

#18 30 May 2008 20:27:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

по любому все животные дальнии родственники. Все. Но мы это не рассматриваем.

Неактивен

 

#19 30 May 2008 20:32:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

а стиль жизни чем-то схож- насекомые -фрукты -лес- деревья -ночное -зрение.

Только крылья добавитьhttp://keep4u.ru/imgs/s/080530/0b/0b8b80a492c81a7a64.jpg

Неактивен

 

#20 07 October 2008 19:00:58

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Жизненное пространство, занимаемое мессельскими рукокрылыми эоцена

http://keep4u.ru/imgs/s/081007/02/022a7c80bd3f205cdd.jpg

http://books.google.com/books?id=3bs0D5 … #PPA162,M1

Неактивен

 

#21 01 January 2009 21:28:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16332

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Ну сначала наверное планирование, с ветки на ветку например. Правда, таких гипотетических предков вроде пока не найдено.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#22 01 January 2009 21:54:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

слышал я такую версию что предки рукокрылых жили в затопленных или болотистых лесах на деревьях, а перепонки между пальцами изначально развились для плавания т.к. зверьки иногда были вынуждены переплывать между деревьями или для хождения по топкой почве а уж затем начали использоваться при планирующих прыжках.
поверить трудно, приводился аргумент: у лягушек перепонки изначально предназначены для плавания, но затем некоторыми древесными видами начали использоваться при планирующих прыжках.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 01 January 2009 22:09:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

планирование часто развивается как приспособление к жизни в лесах с определенным типом роста и расположением деревьев. так например в Юго-Восточной Азии в лесах деревья могут располагаться на значительном отдалении, не соприкасаясь кронами и как раз в этом регионе наибольший процент прыгающе-планирующих форм среди разных групп животных: шерстокрылы, различные летяги, летающие лягушки из группы веслоногих (Rhacophoridae), так называемые летающие древесные змеи - украшенные змеи (род Chrysopelea), гекконы рода Ptychozoon, летучие драконы (Draco). т.е. планирующие прыжки у них развиваются как приспособление для наиболее быстрого преодоления расстояния между деревьями при невозможности перелезть по соприкасающимся ветвям.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 01 January 2009 22:13:15

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4579

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Похоже на идиоадаптацию, алломорфоз - частное приспособление организмов к определённому образу жизни в конкретных условиях внешней среды.

Отредактировано Unenlagia (01 January 2009 22:15:51)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#25 02 January 2009 11:18:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

крыльев у змеи в ближайшем будущем не намечается т.к. крылья у позвоночных обычно являются производными конечностей.
змеи в какой-то степени тоже тренировались, например спасаясь от хищника им приходилось падать с веток и в полете возможно случайно сплющивали тело что помогало им мягче приземлится, выжившие давали потомство со определенной склонностью к падениям и сплющиванию, ну эт упрощаю
почему обязательно точно? 100% нигде не бывает, и та же змея не всегда долетает до следующего дерева. Киты могут задохнуться если пробудут под водой слишком долго как и любые млекопитающие и тем не менее живя в воде не приобрели жабры (ну по крайней мере пока) - уже налицо факт не 100% приспособленности, идеального ничего нет, но все в динамике и старается догнать среду, тем не менее на чуть-чуть отставая. когда говорим "идеально приспособлен" естественно немного преувеличиваем
а если так об идеальности всех тварей рассуждать можно к теории божественного происхождения легко прийти


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry