Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 May 2008 21:01:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83380
Вебсайт

Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Предлагаю поговорить о барибале. Выделяют ли у данного вида какие-нибудь подвиды?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#2 23 May 2008 15:55:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83380
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Тут кто-то говорил о барибалах каких-то сказочных размерах. Вот:

Самый крупный барибал был застрелен в Висконсине в 1885 г., — он весил 363 кг.

А вы знали что барибалы жили в Евразии средние века?!

Помните рассказ Сетона-Томпсона про бурого медведя по имени Уэб? Там барибал становился на пенёк чтоб поставить отметины выше чем отметины Уэба. Как вы думаете у медведя может хватить мозгов на такую хитрость?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#3 24 May 2008 08:21:54

Anastasia
Гость

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Я не уверена, что это хитрость... может, это на инстинктивном уровне?
На эту мысль меня наталкивает маркировочное поведение других животных. Вот довелось наблюдать двух скальных ящериц (может, и не глупые существа, но медведи-то поумнее будут, я думаю). Две самки живут на обном поваленном дереве (одна на верхушке, другая у корней). Утро они начинают с того, что выползают к середине ствола и гадят. Если придут одновременно, то подерутся. Если одна раньше, а другая позже, то вторая сделает своё грязное дело ровно поверх добра соперницы. Биологи за ними не первый год наблюдают - эти ящерицы всё время так делают. Не знаю, насколько осознанно они так поступают.

 

#4 02 September 2008 17:07:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83380
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Это инстинкт, но когда (если) медведь подкладывает пенёк, чтоб стоя на нём пометить дерево повыше это явно говорит об интеллекте.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#5 18 September 2008 22:21:58

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Судя по всему барибалы крупнее гималайских медведей.

По ящику они выглядели просто безобразно жирными - питались отходами на американских помойках.

Насчет жизни барибалов в европе - самому интересно - правда это или вранье.

Неактивен

 

#6 18 September 2008 23:07:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83380
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

У нас в зоо есть гималайский который крупнее тех барибалов что я видел по телеку и крупнее сирийских бурых медведей.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#7 19 September 2008 14:18:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Так все-таки, как насчет барибала в Евразии? Я тоже об этом слышал. Говорят был, распространен вплоть до Западной Европы.

Неактивен

 

#8 22 September 2008 05:29:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83380
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Когда?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#9 23 April 2009 23:19:20

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

На кавказе точно был!

Неактивен

 

#10 24 April 2009 00:27:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83380
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Да откуда там барибалу взяться? На Кавказе к примеру никогда не было ирбисов по причине того что все горные районы были заселены леопардом. А барибал там где от бурого мишки прятался?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#11 24 April 2009 16:35:42

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

В среднем барибалы и белогрудки примерно одинакового размера, в пределе американец крупнее. Но утверждается, что наши мишки более воинственные.

Группа, изучавшая на ДВ тигров, с начала 90-х занялась еще и медведями. Самый крупный из пойманных гималайских медведей, набравший вес перед спячкой самец, тянул на 200 кг (соответственно, бурый - 360 кг).

Неактивен

 

#12 24 April 2009 17:42:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18625

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Ребята, черные медведи КАК ГРУППА жили по всей горной Евразии, и на Кавказе, и в Альпах, и на Урале. НО - это именно как группа, это не значит, что речь шла о сегодняшних гималайских или барибалах. Черные медведи на западе Евразии вымирают, кажется, в среднем плейстоцене, когда началось активное формирование западноевразийских пещерных медведей и активное вселение бурого. Черные остались на востоке Евразии и уши в Америку. Эргастер лучше знает.

Неактивен

 

#13 20 May 2009 04:30:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83380
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

А что известно о взаимоотношении барибала с ягуаром?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#14 20 May 2009 22:54:47

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

И есть ли смысл интродуцировать современных чёрных в евразию??

Неактивен

 

#15 21 May 2009 01:47:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83380
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Нет никакого смысла. Нужно расширить ареал гималайского в Евразии.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#16 24 May 2009 19:02:18

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Naturalist :

В среднем барибалы и белогрудки примерно одинакового размера, в пределе американец крупнее. Но утверждается, что наши мишки более воинственные.

Группа, изучавшая на ДВ тигров, с начала 90-х занялась еще и медведями. Самый крупный из пойманных гималайских медведей, набравший вес перед спячкой самец, тянул на 200 кг (соответственно, бурый - 360 кг).

Правда.Везде пишут, что в среднем барибалы и белогрудки примерно одинакового размера, но у меня есть сомнения.

Можно сравнить

Распространение. Хабаровский и Приморский край.

Размеры трофеев. Рекорд SCI принадлежит Михаилу Малашенко, добывшему черного
азиатского медведя в феврале 2005 г. в Хабаровском крае.  Характеристики  трофея:
длина черепа - 12 15/16 дюйма, ширина черепа - 8  4/16 дюйма).
Количество очков - 21 3/16.
Всего Книгой рекордов SCI ( 2008) зарегистрировано 10 трофеев гималайского медведя.
Все они принадлежат российским охотникам:
М. Малашенко - 21 3/16" (1); 19 15/16" (3); 19 13/16" (4); 19 4/16" (6);
В.Губарев - 20 11/16"(2); 19 8/16"(5); 18 10/16" (8);
К.Попов - 19 4/16"(6);
М. Шубин - 19" (7);
С. Ястрежемский - 17 6/16"(9).
http://www.trophyhunt.ru/trophies/bears … cmsArticle

50 трофеев  из Пенсильвании.(примерно 15000 барибали )
Boone & Crocked Record Book Pennsylvania only, first 50 2008


1. 23 7/16 Lycoming, PA Picked Up PA Game Comm. 1987 2

2. 23 3/16 Fayette, PA Andrew Seman, Jr. Andrew Seman, Jr. 2005 3

3. 22 15/16 Monroe, PA Jeremy Kresge Jeremy Kresge 2004 5

4. 22 14/16 Carbon, PA Brian J. Coxe Brian J. Coxe 2003 *

5. 22 13/16 Luzerne, PA Joseph E. Mindick Joseph E. Mindick 1998 8

6. 22 13/16 Bedford, PA Jesse L. Ritchey Jesse L. Ritchey 2006 8

7. 22 12/16 Pike, PA Douglas Kristiansen Douglas Kristiansen 2003 11

8. 22 11/16 Bradford, PA Chad M. Reed Chad M. Reed 1991 12

9. 22 9/16 Huntington, PA Raymond K. Pruss Raymond K. Pruss 2001 *

10. 22 9/16 Jefferson, PA Frank A. Rottman B&C National Collection 1991 17

11. 22 9/16 Carbon, PA Joseph M. Legotti Joseph M. Legotti 1991 17

12. 22 8/16 Schuylkill, PA Elwood W. Maurer Elwood W. Maurer 1997 24

13. 22 8/16 Monroe, PA Thomas Q. Vasey Thomas Q. Vasey 1995 24

14. 22 6/16 Huntingdon, PA Paul W. Carothers, Jr. Paul W. Carothers, Jr. 2001

15. 22 6/16 Bedford, PA James E. Deneen James E. Deneen 1995 34

16. 22 6/16 Lycoming, PA John C. Whyne John C. Whyne 1983 34

17. 22 5/16 Mifflin, PA Jonas D. Glick Jonas D. Glick 2007

18. 22 4/16 Centre, PA Joel J. Kuhns Joel J. Kuhns 2005 41

19. 22 3/16 Lebanon, PA Lynn Horst Lynn Horst 2004 49

20. 22 3/16 Lycoming, PA Toby L. Hiestand Toby L. Hiestand 2006 49

21. 22 3/16 Potter, PA Ronald H. Landis Ronald H. Landis 2005 49

22. 22 2/16 Columbia, PA Robert J. Maciejewski Robert J. Maciejewski 2003 60

23. 22 1/16 Monroe, PA William Graver William Graver 2004 76

24. 22 1/16 Pike, PA Thomas J. Young, Jr. Thomas J. Young, Jr. 2003 76

25. 22 Lackawanna, PA Daniel J. Gregorsky Daniel J. Gregorsky 2003 85

26. 22 Lycoming, PA Steve D. Flook Steve D. Flook 2002 85

27. 22 Tioga, PA Ronald E. Andrus Ronald E. Andrus 1994 85

28. 22 Lycoming, PA John T. Zerbe John T. Zerbe 1997 85

29. 22 Lycoming, PA Clarence G. Eppley Clarence G. Eppley 1992 85

30. 21 15/16 Cambria, PA Frank J. Mehalko, Sr. Frank J. Mehalko, Sr. 1992 118

31. 21 15/16 Schuylkill, PA Glen J. Hendricks Glen J. Hendricks 1998 118

32. 21 15/16 Clearfield, PA Dwayne B. DeLattre Dwayne B. DeLattre 1987 118

33. 21 15/16 Indiana, PA Donald L. Stear Donald L. Stear 2006 118

34. 21 14/16 Luzerne, PA Adrian C. Robbins Adrian C. Robbins 1989 141

35. 21 14/16 Lackawanna, PA Jeff J. Kozar Jeff J. Kozar 1998 141

36. 21 14/16 Monroe, PA Scott H. Mosier Scott H. Mosier 2001 141

37. 21 13/16 Luzerne, PA Earl J. Cichy, Jr. Earl J. Cichy, Jr. 2002 161

38. 21 13/16 Lycoming, PA Scott L. Cummings Scott L. Cummings 2001 161

39. 21 13/16 Bedford, PA John W. Colliflower, Sr. John W. Colliflower, Sr. 2000 161

40. 21 13/16 Carbon, PA Robert F. Kulp Robert F. Kulp 1983 161

41. 21 12/16 Pike, PA William A. Savacool William A. Savacool 2007

42. 21 12/16 Pike, PA Jeffrey N. Lee Jeffrey N. Lee 1998 190

43. 21 12/16 Clarion, PA Travis Schill Travis Schill 2003 190

44. 21 12/16 Sullivan, PA James L. Knosp James L. Knosp 2004 190

45. 21 11/16 Tioga, PA Gerald L. Everhart, Jr. Gerald L. Everhart, Jr. 2004 226

46. 21 11/16 Luzerne, PA Gerard E. Dessoye Gerard E. Dessoye 1997 226

47. 21 11/16 Huntingdon, PA Marty W. Snyder Marty W. Snyder 1998 226

48. 21 11/16 Bradford, PA Eugene A. Smiley Eugene A. Smiley 2006 226

49. 21 11/16 Huntingdon, PA Richard James Richard James 2005 226

50. 21 10/16 Schuylkill, PA Steven T. Razzano Steven T. Razzano 2005 262

50. 21 10/16 > 21 3/16

Вес барибалa:
"Average weights did not differ significantly between regions for either young (cub through 3 years olds) or adult bears. Statewide, cubs averaged 84
pounds; 1 to 3 year-old males, 206 pounds; 1 to 3 year-old females, 159 pounds; adult males, 466 pounds; and adult females, 227 pounds"

http://www.pgc.state.pa.us/pgc/lib/pgc/ … 001-04.pdf

Длина тела у особенно крупного барибалa ​достигает  250 см,вес до 400 кг.
Ну это  уже далеко за пределами нормы.Просто "Ursus americanus - самый широко распространенный и многочисленный медведь в Северной Америке  и наиболее многочисленный на Земле"

http://images38.fotosik.pl/126/45b8d51c412af826.jpg
http://images49.fotosik.pl/130/b8affe0fb9ed2f5d.jpg
http://www.wisconsinbearhunts.com/blog/ … black-bear

http://images38.fotosik.pl/126/543dbc96857275ac.jpg

Неактивен

 

#17 29 May 2009 00:47:22

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Сегодня смотрел фильм НГО, там ученный искал "полярного" медведя. Якобы, этот вид в прошлом находился в длительной изоляции на Аляске, а затем распространился и скрестился с черным медведем. До этого его шерсть была белой. Показывали документальные кадры из архивов одного биолога, где в одном кадре "полярный" и барибал. По внешнему виду одинаковые. Только у того, который "полярный" довольно значительные участки седой шерсти в области грудной клетки и спины.
Может кто раскажет об этом более подробно?

Отредактировано Белый тигр (29 May 2009 00:48:39)


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#18 29 May 2009 01:49:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Если не ошибаюсь, то был гибрид с бурым медведем. Барибалы живут южнее и неохотно забредают в более северные области Северной Америки, где властвует бурый. Бурый при встрече часто убивает чёрного...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#19 13 June 2009 12:11:51

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Первый документированный случай гибриды между барибалoм и бурым медведем?

http://www.nmnh.si.edu/rtp/students/200 … pinto.html

Отредактировано Wladimir (13 June 2009 12:15:21)

Неактивен

 

#20 13 June 2009 13:39:55

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

А в природе, были случаи?

Неактивен

 

#21 13 June 2009 14:00:03

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Artem :

А в природе, были случаи?

Это  в природе.

Неактивен

 

#22 20 June 2009 13:33:20

Paleoman
Гость

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Смотрел звериные баталии где барибал бился с аллигатором. Медведь его разодрал.

 

#23 21 June 2009 13:06:26

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Wladimir :

Везде пишут, что в среднем барибалы и белогрудки примерно одинакового размера, но у меня есть сомнения.

Можно сравнить


Длина тела у особенно крупного барибалa ​достигает  250 см,вес до 400 кг.
Ну это  уже далеко за пределами нормы.Просто "Ursus americanus - самый широко распространенный и многочисленный медведь в Северной Америке  и наиболее многочисленный на Земле"

Да, я так и думаю, что рекордные трофеи барибала крупнее, потому что американских черных медведей всего намного больше, чем азиатских. Работает теория вероятности.

Неактивен

 

#24 21 June 2009 23:17:09

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Naturalist :

Wladimir :

Везде пишут, что в среднем барибалы и белогрудки примерно одинакового размера, но у меня есть сомнения.

Можно сравнить


Длина тела у особенно крупного барибалa ​достигает  250 см,вес до 400 кг.
Ну это  уже далеко за пределами нормы.Просто "Ursus americanus - самый широко распространенный и многочисленный медведь в Северной Америке  и наиболее многочисленный на Земле"

Да, я так и думаю, что рекордные трофеи барибала крупнее, потому что американских черных медведей всего намного больше, чем азиатских. Работает теория вероятности.

Конечно, согласен.

Неактивен

 

#25 25 September 2009 23:19:21

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus)

Tак можно  отличить на глаз   молодого от матерого самца.

http://images41.fotosik.pl/201/8ce79ecbb111232b.jpg


http://images44.fotosik.pl/205/406a7cc59761f612.jpg

http://images46.fotosik.pl/204/b5887ae865fd56fbmed.jpg

http://www.dnr.state.md.us/huntersguide … niques.asp


SKULL & LEG comparisons of BLACK BEAR (Ursus americanus) to an AMERICAN LION (panthera leo atrox)

http://files4.tellmewhereonearth.com/Photos%20Latest%20Travels/09west192.JPG

http://www.tellmewhereonearth.com/Web%2 … age_12.htm

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry