Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 28 January 2010 22:26:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Цитаты из "Жизнь животных в 7-ми т. Т. 5. Земноводные и пресмыкающиеся"
Об амфиуме:
Оплодотворение происходит, по одним данным, в феврале, по другим — в мае. Возможно, размножается дважды в год. В ноябре — феврале самка откладывает около 50 яиц на суше, но в укрытые и влажные места, обвивая их своим телом. Яйца, одетые довольно плотными слизистыми оболочками, имеют около 9 мм в диаметре. Местом кладки яиц часто служат норы раков или старые норы млекопитающих в их верхней части, находящейся выше уровня воды, Инкубация длится около 5 месяцев, личинки при выклеве имеют длину но 55 мм. У них хорошо развиты светлые наружные жабры, а ноги перед метаморфозом заметно лучше развиты, чем у взрослых. Заканчивают метаморфоз примерно через 3 месяца, достигнув размера около 75 мм.
О сиренах:
Откладывают яйца диаметром 3—4 мм (с оболочками 9 мм) небольшими порциями на подводные растения. Оплодотворение, вероятно, наружное. В неволе самки откладывали по нескольку сотен яиц. Личинки карликового сирена при выклеве имеют длину около 12 мм. При развитии личинок их жабры вначале достигают значительных размеров, потом уменьшаются, а затем вновь разрастаются.
Неотения сама по себе не предполагает метаморфоза (по крайней мере, полного). Следует отметить, что у амфиум упоминавшийся метаморфоз неполный: остаются функционировать внутренние жабры и одна пара жаберных щелей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#27 28 January 2010 22:52:15
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Т.е.такая картина:у бесхвостых-личиночная редукция конечностей,у части хвостатых с редуцированными-наоборот,у живородящих безногих редукция во всех стадиях,вроде бы даже в эмбриональной?
Неактивен
#28 28 January 2010 23:11:55
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Cisuralius :
Т.е.такая картина:у бесхвостых-личиночная редукция конечностей,у части хвостатых с редуцированными-наоборот,у живородящих безногих редукция во всех стадиях,вроде бы даже в эмбриональной?
Нет личиночной редукции конечностей - у личинок бесхвостых конечности ЕЩЕ не появились (т.е. они появляются в процессе развития), а не редуцировались. Личинки хвостатых изначально тоже безноги, просто у амфиумы на стадии личинки перед метаморфозом конечности относительно больше, чем у взрослых животных.
Безногие не все живородящи. У яцекладущих безногих (рыбозеев) в эмбриогенезе образуются зачатки задних конечностей, исчезающие перед вылуплением.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#29 29 January 2010 12:54:23
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Амфиумы, сирены и протеи
С какого времени существуют современные роды амфиум,сиренов и протеев?Известны ли ископаемые представители?
Неактивен
#30 29 January 2010 13:36:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
В "Основах..." пишут:
Proteus - плейстоцен-ныне
Amphiuma - плейстоцен-ныне
Siren - эоцен-ныне
Pseudobranchus - плиоцен-ныне
Пишут также, что из рода Siren в ископаемом состоянии известно 4 вида: из эоцена Вайоминга, миоцена Флориды и Техаса, плиоцена Флориды.
Из рода Pseudobranchus - 2 ископаемых вида на юго-востоке США.
Proteus - 1 вид из плейстоцена Германии.
Necturus - из палеоцена Канады и плейстоцена Флориды.
Amphiuma means - современный вид, найден в плейстоцене Флориды и Техаса.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#31 21 December 2010 17:51:38
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Амфиумы, сирены и протеи
"Когда д-р Каммерер подверг такую личинку действию более сильного света, то глаз ее начал расти, хрусталик увеличиваться, внезапно развилось отсутствующее у взрослого протея стекловидное тельце, сетчатая оболочка подверглась полному преобразованию, а покрывающая глаз кожа сделалась совсем прозрачной, как бы стеклянной, так что глаз стал обладать некоторой зрительной способностью.
Что касается до окраски тела протеев, то развивающиеся в темноте получают телесную, а развивающиеся на свете — коричневатую или иссиня-черноватую. "
Всё-таки интересно было бы получить взрослую стадию протея - это ведь быда бы чертовски древняя саламандра, какие на земле уже давно не водятся, но наверное из-за длительности его эволюции в пещерах это уже невозможно...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#32 28 December 2010 18:32:55
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
A. means
A. pholeter
A. tridactylum
http://savepic.org/1100873.jpg
Интересный аквариум
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#33 31 December 2010 13:03:46
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Кстати, лапками амфиумы работают...
Вот странный ролик с трёхпалой - тут скат и, кажется, мелкая акула? - в пресной воде?? -
http://www.youtube.com/watch?v=1sqmX3drx88
И амфиумы часто ползают по суше, в частности, во время дождя.
К чему ж я череп трёхпалой амфиумы выложил - у них весьма сильные челюсти, например, они едят раков. Целиком или нет, не знаю. Но едят.
Один вопросик по сиренам - я тут нашёл, что помимо зубов на предчелюстных костях они имеют "роговой клюв" (на сайте caudata.org). Что за клюв?
Отредактировано Metailurus (31 December 2010 13:14:00)
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#34 31 December 2010 15:43:48
- Yuri68
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 259
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Нет в ролике никаких акул и все "звери" пресноводные.
Неактивен
#35 01 January 2011 17:13:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Естественно, амфиумы поедают раков целиком. А как же иначе - высасывают что ли? И вот как они это делают:
http://www.youtube.com/watch?v=mxM2ImZj5d0
Амфиумы, кроме того, обороняясь, могут сильно кусаться.
Насчёт клюва (роговой пластинки) на челюстях сиренов ничего толкового пока не нашёл, но это аутапоморфия группы и диагностический признак современных видов семейства, отличающий их, в частности, от вымершего рода Habrosaurus. Собственно, этот клюв заменяет сиренам утраченные челюстные (маргинальные) зубы. У современных Sirenidae предчелюстные и верхнечелюстные кости очень сильно уменьшены и лишены зубов, так же как и нижняя челюсть. Мелкие зубы расположены на костях нёба: сошнике и нёбных костях.
Черепа и зубные кости современных и вымерших сиренов. Siren: череп сверху (A) и снизу (B); зубная кость с лабиальной (C) и лингвальной (D) сторон. Pseudobranchus: череп сверху (E) и снизу (F); зубная кость с лабиальной (G) и лингвальной (H) сторон. Ископаемый род Habrosaurus из позднего мела-палеоцена Северной Америки: передняя часть черепа сверху (I) и снизу (J); зубная кость с лабиальной (K) и лингвальной (L) сторон
Как видно, расположенные на костях челюстей и нёба многочисленные и крупные утолщённые зубы Habrosaurus заменяются у современных Sirenidae более мелкими и малочисленными зубами, которые остаются только на костях нёба, маргинальные зубы заменяются роговой пластинкой
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#36 02 January 2011 16:58:57
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Так, с челюстями понятно. Мне интересно ороговевание покровов у амфибий, тем более во рту.
PS.
Yuri68 :
Нет в ролике никаких акул и все "звери" пресноводные.
Как это НЕТ? А это кто тогда, а?
Скат:
А здесь внимание на левый верхний угол (акула):
Отредактировано Metailurus (02 January 2011 17:01:16)
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#37 02 January 2011 17:10:08
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Metailurus :
Так, с челюстями понятно. Мне интересно ороговевание покровов у амфибий, тем более во рту.
А что в этом удивительного? У головастиков многих бесхвостых имеется роговой клюв.
Скат на видео - речной хвостокол, их много разных видов, этот вроде похож на Potamotrygon leopoldi. Акул там точно никаких нет. То что в левом верхнем углу - сом типа птеригоплихта. Кроме них в аквариуме плавает панцирная щука. А амфиума ест молодую саблезубую тетру (Hydrolycus scomberoides).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#38 02 January 2011 19:13:18
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Ну тогда, возможно, именно этот "клюв" и имелся ввиду, такой же, как и у головастиков.
Про речных скатов не знал.
Хотя погодите, знал! Например тот хвостокол из Амазонки. Всё понятно тогда....
Отредактировано Metailurus (02 January 2011 19:14:39)
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#39 16 June 2012 17:22:02
- Печальный самурай
- Любопытный
- Зарегистрирован: 16 June 2012
- Сообщений: 24
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Насколько я помню на свету протеи, живуие в аквариумах, начинают темнеть(вроде в коже появляеться тёмный пигмент).
Отредактировано Печальный самурай (16 June 2012 17:22:22)
Неактивен
#40 14 November 2014 13:42:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Есть ли случаи когда неотеничные особи так и не становятся половозрелыми?
И еще, может глупый вопрос, не судите строго, но можно сказать, что хвостатые амфибии это следствие "закрепившейся" неотении?
#41 14 November 2014 22:31:11
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 892
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Людоед Динец ловит сирен и амфиум
http://vdinets.livejournal.com/1061329.html
(он хвастался в книжке, что в Африке пробовал человеческое мясо)
Даррен Нейш про амфиум
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … e-amazing/
Неактивен
#42 14 November 2014 22:52:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Кот :
Есть ли случаи когда неотеничные особи так и не становятся половозрелыми?
Уточню: ты имеешь в виду не начинают размножаться или не метаморфизируют?
Кот :
И еще, может глупый вопрос, не судите строго, но можно сказать, что хвостатые амфибии это следствие "закрепившейся" неотении?
Некоторые признаки, например, вторичное упрощение нервной системы, у хвостатых могут рассматриваться как результат педоморфного происхождения (педоморфное происхождение вообще широко принимается как для хвостатых, так и для бесхвостых). Педоморфоз и неотения в частности являются основными направлениями эволюции хвостатых. Неотения в том или ином виде (облигатная или факультативная) встречается во всех основных группах хвостатых, а некоторые из них состоят только из неотенических форм.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#43 03 June 2020 21:54:45
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Звероящер :
Личинки хвостатых изначально тоже безноги, просто у амфиумы на стадии личинки перед метаморфозом конечности относительно больше, чем у взрослых животных.
Безногие не все живородящи.
Есть этап, когда происходит именно уменьшение конечности (возможно, рассасывание по той же технологии, как хвост у головастика?), или просто они вырастают до полного размера раньше, чем туловище, и в итоге они у молодых амфиум не абсолютно, а в пропорции к телу больше, чем у взрослых?
Неактивен