Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 07 August 2008 16:58:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Алекс пишет, что макс. африканец весил 12 т при росте 396 см, разве такое возможно? 9Хотя некоторые ,,сапиенсы,, тоже весят 600 кг). Но если это действительно так, почему бы сунгарийцу не быть 15-тонным.


Список некоторых островных антропогеновых хоботных по Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_elephant


Mediterranean Islands -

Elephas (Palaeoloxodon) antiquus

Sardinia:

Mammuthus lamarmorae (Major, 1883)
Elephas antiquus (Acconci, 1881)
Elephas melitensis (Caria, 1965)

Sicily & Malta:

Elephas (Palaeoloxodon) antiquus leonardii Aguirre, 1969
Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis (Adams, 1874)
Elephas (Palaeoloxodon) melitensis Falconer, 1868
Elephas (Palaeoloxodon) falconeri Busk, 1867

Crete:

Elephas (Palaeoloxodon) creticus (Bate, 1907)
Elephas (Palaeoloxodon) creutzburgi (Kyuss, 1965)
Elephas (Palaeoloxodon) chaniensis (Symeonides et al., 2001

Cyprus:

Elephas (Palaeoloxodon) cypriotes Bate, 1903

Cyclades Islands:

Elephas antiquus (Delos),  Elephas melitensis (Naxos)

Dodecanese Islands:

Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis (Rhodes); Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis, Elephas (Palaeoloxodon) falconeri (Tilos)

Channel Islands of California:

Mammuthus exilis

Wrangel Island:

Mammuthus primigenius

Indonesia -

Stegodon trigonocephalus

Flores:

Stegodon sondaarii
Stegodon florensis

Sulawesi:

Stegodon sompoensis


Интересно поподробнее узнать о мелких стегодонах - оказывается, они были нескольких видов ?

Отредактировано Юра (07 August 2008 17:01:31)

Неактивен

 

#77 07 August 2008 18:04:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Знаете что? Когда я пытаюсь разобраться в размерах того или иного животного понимаю что это гиблое дело. Сколько вокруг пусторехов!
У меня следующие вопросы.
1. "M. sungari was described by Zhou, M.Z in 1959." Так почему инфа о нём появилась только сейчас?!
2. http://www.dinosaur.net.cn/_HeiLJ_dinos … ohlj11.htm - скелет сунгари, ростом 3,33 метра. Пишут что "probably M. primigenius". Неужели специалистам так сложно отличить шерстистого мамонта от любого другого?!

Нашли ещё сунгари, ростом 4,7 метра.


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#78 07 August 2008 19:09:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Может, во время находки сунгари в стране были какие-то проблемы и было просто не до него, а потом его благополучно забыли ?  А тот другой скелет, на мой взгляд, несколько отличается пропорциями (напр., ноги относительно короче), вероятно это шерстистый мамонт.

Неактивен

 

#79 07 August 2008 19:14:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

По-моему для палеонтолога (если он палеонтолог а не профан) отличить скелет примигениуса от сунгари не составит особого труда.


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#80 07 August 2008 19:17:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Так может тот сай любители делали, вот и написали отфонаря ?

Неактивен

 

#81 08 August 2008 04:12:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Мамонты на полотнах Зденека Буриана



Mammuthus meridionalis

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/85/8537e2102974bd0208.jpg


Mammuthus imperator

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/01/011a5700a95c2cb052.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/35/355257963c5babbe0e.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/1e/1ef12a20a7faf4d0c4.jpg


Mammuthus columbi

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/60/609e3b5af6422bfa37.jpg


Mammuthus trogontherii

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/aa/aaa492852a23a3bc04.jpg


Mammuthus primigenius fraasi

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/07/07c1aea3522970b7d5.jpg


Mammutus primigenius

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/58/582e37c9f7e92a46ee.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/22/222e644b171c46e488.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/44/44cb3d8c8c30e377ca.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/17/1721cd7d5347c93af4.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/3f/3fce4b53549b9bf7f8.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/85/85ddda343634f68a41.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/cb/cb89bed65f82421448.jpg

Отредактировано Юра (08 August 2008 04:18:24)

Неактивен

 

#82 08 August 2008 04:18:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Слоны и мамонты

Картинки замечатльные.

Жалко только, что во всех сквозит какой-то героическо-боевой дух. Суть слонов вообще-то не в нем выражается...
Слоны - другие. Во всяком случае азиатские слоны, к которым мамонты ближе. да и локсодонты на самом деле вовсе не сумасшедшие бойцы саванны, они жестче, т.к. у них врагов больше, но тоже... спокойные они. Рядом со слонами ощущение мира есть. И огромности вселенной и чувств, ее наполняющие.
Странные и удивительные создания - хоботные.
На воле они вообще не такие, как в зоопарках.

Неактивен

 

#83 08 August 2008 04:29:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Да, Miracinonyx, полностью согласен.
Воинственным может быть только неуверенное в собственных силах существо.

Неактивен

 

#84 08 August 2008 05:03:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Друг был в Индии. Он говорит что там никого так не боятся как диких слонов. Они всё ломают и если увидят человека то могут растоптать.


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#85 08 August 2008 05:06:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Может это вызывается стрессом, котрый возникает у слонов из-за наступления на их места обитания и увеличения их поголовья на относительно небольшой территории ?

Странно, что слоны нападают. Обычно размеры - их защита.

Отредактировано Юра (08 August 2008 05:08:57)

Неактивен

 

#86 20 August 2008 00:32:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16303

Re: Слоны и мамонты

"А какая ж тут сенсация? Императорский почти 5 метров. Известен арфиканский слон массой в 12 т, подумаешь 15 тонный слон."
Трогонтериевый вроде чуть крупнее. Вообще император, меридионалис и трогонтериевый около 4,5 м., может чуть больше.
Я вот вообще вычитал, что сунгари 3,4 м. в высоту и 5,4 м. в длину.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#87 20 August 2008 00:36:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

А на некоторых снимках он вроде значительно больше...

Неактивен

 

#88 20 August 2008 00:44:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16303

Re: Слоны и мамонты

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Msungari.jpg

Может это фотошоп? И вообще, нам неизвестен рост этой тётеньки. Может она ниже 160 см.?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#89 20 August 2008 00:56:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

В принципе, мамонт таких размеров мог бы существовать. Но в той же мере мог и не существовать. В любом случае, у него особые пропорции и он явно отличается от других видов. Жаль, что форум не посещают товарисчи из социалистического Китая - они бы прояснили ситуацию...

Неактивен

 

#90 20 August 2008 00:57:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Не думаю, что ниже, но ты не забывай что слон стоит на подпорках.

Это слон действительно был гигантом. Приведены только размеры скелета. А сам слон был выше и значительно длиннее. Вот смотри:
http://www.talkorigins.org/pictures/holden/struct-fig2a.gif


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#91 20 August 2008 00:58:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16303

Re: Слоны и мамонты

Чё-то я не верю этим товарищам. Заливают они.
Сунгари, наверное, был не крупнее трогонтериевого.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#92 20 August 2008 01:00:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16303

Re: Слоны и мамонты

Вот именно, скелет на подпорках. А тётка врядли очень высокая. И создаётся впечатление, что скелет неимоверно большой.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#93 20 August 2008 01:04:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Вот тут человек на фоне этого мамонта выглядит таким же как эта женщина на фоне скелета:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Mammuthus-sungari.jpg

Просто хорошая картинка.
http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/proboscideos.jpg


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#94 20 August 2008 01:06:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

А я даже не знаю. Но надо помнить, что китайцы - особый народ. Например, многие их учёные признают, что эволюция человека могла полностью осуществиться ... на территории Китая, а всё остальное - боковые ветви roll. Тут и непонятные датировки хомо эректус по 5-6 миллионов лет и даже череп австралопитека (!).

Неактивен

 

#95 20 August 2008 01:10:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23624

Re: Слоны и мамонты

Самый крупный скелет трогонтериевого мамонта 470см и это самка, самци выростают гораздо больше, лично я верю в сунгари ростом в 530см , и он никак не мог весить меньше 15-17 тонн!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#96 20 August 2008 01:38:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Да, я согласен. Как я говорил был слон весом в 12 тонн, но он явно не был 5 метров в высоту, а этот сунгари при жизни был где-то 5,5 метров. Выходит 15 тонн это минимум, я лично считаю что где-то между 16 и 17 тоннами. И мамонты вроде массивней слонов. Кстати это так? Например у мастодонта кости ног и рёбер толще чем у колумбийского мамонта.


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#97 20 August 2008 01:54:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Мастодонт и мамонт.
http://www.paleodirect.com/images/mammasto1.jpg


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#98 20 August 2008 02:51:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16303

Re: Слоны и мамонты

Трогонтериевому 4,7 м. высотой дают 10 тонн. Тот слон в 12 т. - это ж, наверное, зоопарковский? Не надо максимума. Сколько у африканца средний вес? 7 тонн. Так что нечего эти 12 постоянно упоминать, это не есть норма.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#99 20 August 2008 03:07:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

7 тонн это обычный максимальный вес.
В википедии 10 тонн дают и тронготериевомц и императорскому хотя последний выше.
Тот слон был не зоопарковский. 4,7 метров и 10 тонн я в принципе согласен. Но сунгари был на метр выше.


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#100 20 August 2008 03:12:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16303

Re: Слоны и мамонты

Трогонтериевый выше императора. Я не верю, что сунгари был выше трогонтериевого на метр. Китайцы заливают!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry