Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 07 August 2008 16:58:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Алекс пишет, что макс. африканец весил 12 т при росте 396 см, разве такое возможно? 9Хотя некоторые ,,сапиенсы,, тоже весят 600 кг). Но если это действительно так, почему бы сунгарийцу не быть 15-тонным.


Список некоторых островных антропогеновых хоботных по Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_elephant


Mediterranean Islands -

Elephas (Palaeoloxodon) antiquus

Sardinia:

Mammuthus lamarmorae (Major, 1883)
Elephas antiquus (Acconci, 1881)
Elephas melitensis (Caria, 1965)

Sicily & Malta:

Elephas (Palaeoloxodon) antiquus leonardii Aguirre, 1969
Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis (Adams, 1874)
Elephas (Palaeoloxodon) melitensis Falconer, 1868
Elephas (Palaeoloxodon) falconeri Busk, 1867

Crete:

Elephas (Palaeoloxodon) creticus (Bate, 1907)
Elephas (Palaeoloxodon) creutzburgi (Kyuss, 1965)
Elephas (Palaeoloxodon) chaniensis (Symeonides et al., 2001

Cyprus:

Elephas (Palaeoloxodon) cypriotes Bate, 1903

Cyclades Islands:

Elephas antiquus (Delos),  Elephas melitensis (Naxos)

Dodecanese Islands:

Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis (Rhodes); Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis, Elephas (Palaeoloxodon) falconeri (Tilos)

Channel Islands of California:

Mammuthus exilis

Wrangel Island:

Mammuthus primigenius

Indonesia -

Stegodon trigonocephalus

Flores:

Stegodon sondaarii
Stegodon florensis

Sulawesi:

Stegodon sompoensis


Интересно поподробнее узнать о мелких стегодонах - оказывается, они были нескольких видов ?

Отредактировано Юра (07 August 2008 17:01:31)

Неактивен

 

#77 07 August 2008 18:04:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84485
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Знаете что? Когда я пытаюсь разобраться в размерах того или иного животного понимаю что это гиблое дело. Сколько вокруг пусторехов!
У меня следующие вопросы.
1. "M. sungari was described by Zhou, M.Z in 1959." Так почему инфа о нём появилась только сейчас?!
2. http://www.dinosaur.net.cn/_HeiLJ_dinos … ohlj11.htm - скелет сунгари, ростом 3,33 метра. Пишут что "probably M. primigenius". Неужели специалистам так сложно отличить шерстистого мамонта от любого другого?!

Нашли ещё сунгари, ростом 4,7 метра.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#78 07 August 2008 19:09:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Может, во время находки сунгари в стране были какие-то проблемы и было просто не до него, а потом его благополучно забыли ?  А тот другой скелет, на мой взгляд, несколько отличается пропорциями (напр., ноги относительно короче), вероятно это шерстистый мамонт.

Неактивен

 

#79 07 August 2008 19:14:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84485
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

По-моему для палеонтолога (если он палеонтолог а не профан) отличить скелет примигениуса от сунгари не составит особого труда.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#80 07 August 2008 19:17:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Так может тот сай любители делали, вот и написали отфонаря ?

Неактивен

 

#81 08 August 2008 04:12:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Мамонты на полотнах Зденека Буриана



Mammuthus meridionalis

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/85/8537e2102974bd0208.jpg


Mammuthus imperator

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/01/011a5700a95c2cb052.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/35/355257963c5babbe0e.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/1e/1ef12a20a7faf4d0c4.jpg


Mammuthus columbi

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/60/609e3b5af6422bfa37.jpg


Mammuthus trogontherii

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/aa/aaa492852a23a3bc04.jpg


Mammuthus primigenius fraasi

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/07/07c1aea3522970b7d5.jpg


Mammutus primigenius

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/58/582e37c9f7e92a46ee.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/22/222e644b171c46e488.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/44/44cb3d8c8c30e377ca.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/17/1721cd7d5347c93af4.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/3f/3fce4b53549b9bf7f8.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080808/85/85ddda343634f68a41.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080808/cb/cb89bed65f82421448.jpg

Отредактировано Юра (08 August 2008 04:18:24)

Неактивен

 

#82 08 August 2008 04:18:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18835

Re: Слоны и мамонты

Картинки замечатльные.

Жалко только, что во всех сквозит какой-то героическо-боевой дух. Суть слонов вообще-то не в нем выражается...
Слоны - другие. Во всяком случае азиатские слоны, к которым мамонты ближе. да и локсодонты на самом деле вовсе не сумасшедшие бойцы саванны, они жестче, т.к. у них врагов больше, но тоже... спокойные они. Рядом со слонами ощущение мира есть. И огромности вселенной и чувств, ее наполняющие.
Странные и удивительные создания - хоботные.
На воле они вообще не такие, как в зоопарках.

Неактивен

 

#83 08 August 2008 04:29:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Да, Miracinonyx, полностью согласен.
Воинственным может быть только неуверенное в собственных силах существо.

Неактивен

 

#84 08 August 2008 05:03:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84485
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Друг был в Индии. Он говорит что там никого так не боятся как диких слонов. Они всё ломают и если увидят человека то могут растоптать.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#85 08 August 2008 05:06:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

Может это вызывается стрессом, котрый возникает у слонов из-за наступления на их места обитания и увеличения их поголовья на относительно небольшой территории ?

Странно, что слоны нападают. Обычно размеры - их защита.

Отредактировано Юра (08 August 2008 05:08:57)

Неактивен

 

#86 20 August 2008 00:32:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны и мамонты

"А какая ж тут сенсация? Императорский почти 5 метров. Известен арфиканский слон массой в 12 т, подумаешь 15 тонный слон."
Трогонтериевый вроде чуть крупнее. Вообще император, меридионалис и трогонтериевый около 4,5 м., может чуть больше.
Я вот вообще вычитал, что сунгари 3,4 м. в высоту и 5,4 м. в длину.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#87 20 August 2008 00:36:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

А на некоторых снимках он вроде значительно больше...

Неактивен

 

#88 20 August 2008 00:44:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны и мамонты

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Msungari.jpg

Может это фотошоп? И вообще, нам неизвестен рост этой тётеньки. Может она ниже 160 см.?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#89 20 August 2008 00:56:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

В принципе, мамонт таких размеров мог бы существовать. Но в той же мере мог и не существовать. В любом случае, у него особые пропорции и он явно отличается от других видов. Жаль, что форум не посещают товарисчи из социалистического Китая - они бы прояснили ситуацию...

Неактивен

 

#90 20 August 2008 00:57:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84485
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Не думаю, что ниже, но ты не забывай что слон стоит на подпорках.

Это слон действительно был гигантом. Приведены только размеры скелета. А сам слон был выше и значительно длиннее. Вот смотри:
http://www.talkorigins.org/pictures/holden/struct-fig2a.gif


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#91 20 August 2008 00:58:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны и мамонты

Чё-то я не верю этим товарищам. Заливают они.
Сунгари, наверное, был не крупнее трогонтериевого.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#92 20 August 2008 01:00:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны и мамонты

Вот именно, скелет на подпорках. А тётка врядли очень высокая. И создаётся впечатление, что скелет неимоверно большой.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#93 20 August 2008 01:04:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84485
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Вот тут человек на фоне этого мамонта выглядит таким же как эта женщина на фоне скелета:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Mammuthus-sungari.jpg

Просто хорошая картинка.
http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/proboscideos.jpg


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#94 20 August 2008 01:06:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Слоны и мамонты

А я даже не знаю. Но надо помнить, что китайцы - особый народ. Например, многие их учёные признают, что эволюция человека могла полностью осуществиться ... на территории Китая, а всё остальное - боковые ветви roll. Тут и непонятные датировки хомо эректус по 5-6 миллионов лет и даже череп австралопитека (!).

Неактивен

 

#95 20 August 2008 01:10:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Слоны и мамонты

Самый крупный скелет трогонтериевого мамонта 470см и это самка, самци выростают гораздо больше, лично я верю в сунгари ростом в 530см , и он никак не мог весить меньше 15-17 тонн!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#96 20 August 2008 01:38:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84485
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Да, я согласен. Как я говорил был слон весом в 12 тонн, но он явно не был 5 метров в высоту, а этот сунгари при жизни был где-то 5,5 метров. Выходит 15 тонн это минимум, я лично считаю что где-то между 16 и 17 тоннами. И мамонты вроде массивней слонов. Кстати это так? Например у мастодонта кости ног и рёбер толще чем у колумбийского мамонта.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#97 20 August 2008 01:54:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84485
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Мастодонт и мамонт.
http://www.paleodirect.com/images/mammasto1.jpg


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#98 20 August 2008 02:51:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны и мамонты

Трогонтериевому 4,7 м. высотой дают 10 тонн. Тот слон в 12 т. - это ж, наверное, зоопарковский? Не надо максимума. Сколько у африканца средний вес? 7 тонн. Так что нечего эти 12 постоянно упоминать, это не есть норма.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#99 20 August 2008 03:07:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84485
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

7 тонн это обычный максимальный вес.
В википедии 10 тонн дают и тронготериевомц и императорскому хотя последний выше.
Тот слон был не зоопарковский. 4,7 метров и 10 тонн я в принципе согласен. Но сунгари был на метр выше.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#100 20 August 2008 03:12:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Слоны и мамонты

Трогонтериевый выше императора. Я не верю, что сунгари был выше трогонтериевого на метр. Китайцы заливают!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry