Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#451 11 January 2009 04:05:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Мамонт Джефферсона по-моему и есть колумбийский мамонт, подвид. А быть может, сейчас пришло на ум, гибрид колумбийца с шерстистым.
#452 11 January 2009 04:06:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"А вот от кого произошёл южный?"
Видимо от ещё более ранних, плиоценовых видов, типа субпланифронса и африканавуса.
"А я думал, что император тоже. Или он там жил до колумбийца?"
В принципе, пишут, что император - средний-поздний плейстоцен. Но вымер он точно раньше колумбийца.
"А Джефферсонов мамонт по-моему не вид вообще."
"Джефферсонов - шерстистый, да?"
Спорный мамонтик. Ясности нет. Некоторые считают его подвидом императора или колумбийца, другие отдельным видом. Но это никак не шерстистый. Однако, есть сумасшедшая версия, что это результат гибридизации колумбийца и примигениуса, т.к. он частично совмещает признаки обоих.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#453 11 January 2009 04:07:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"А быть может, сейчас пришло на ум, гибрид колумбийца с шерстистым."
Вообще-то я о этом писал уже давно и не раз.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#454 11 January 2009 04:13:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Про африканских мамонтов мне вообще ничего не известно.
Да император эволюционировал в колумбийца, процесс это долгий, виды мало чем отличаются, так что хрен поймёшь где заканчивается император и начинается колумбиец:-)))
"Однако, есть сумасшедшая версия, что это результат гибридизации колумбийца и примигениуса, т.к. он частично совмещает признаки обоих."
То что я и сказал выше. Нигде не слышал про эту версию, по крайней мере не помню. Недавно на ум пришла.
#455 11 January 2009 04:14:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
"Вообще-то я о этом писал уже давно и не раз."
Не помню. :-)
#456 11 January 2009 04:31:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"Про африканских мамонтов мне вообще ничего не известно. "
Примитивные представители плиоцена Африки. M. subplanifrons - более древний (ранний-средний плиоцен), из Южной, Восточной Африки. M. africanavus - более молодой вид (поздний плиоцен-ранний плейстоцен), из Северной Африки. Вполне возможно, что субпланифронс и был предком южного мамонта.
"Да император эволюционировал в колумбийца, процесс это долгий, виды мало чем отличаются, так что хрен поймёшь где заканчивается император и начинается колумбиец:-)))"
Да уж. В Евразии с трогонтериевым и примигенусом всё гораздо нагляднее.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#457 11 January 2009 04:44:32
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Неактивен
#458 11 January 2009 04:50:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
До 5-ти этот скелет не дотягивает, может 5,3 метра имелось в виду с головой?
#459 11 January 2009 05:09:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
На второй фотке его лбина далеко до 5 не дотягивает.
Неактивен
#460 11 January 2009 05:19:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Да странные фотки, место одно и тоже. А на первом он выше.
#461 11 January 2009 05:23:23
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Главное, что это просто фотки с Фликра, обычных пользователей. Эта копия скелета из Гонгконговского музея. Что-тут не сходится.
Неактивен
#462 11 January 2009 05:23:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Может это разные экземпляры? Есть скелеты сунгари которые гораздо меньше. Посмотри, эти кругляши на которых стоит первый скелет - сблестящие с боков. На втором фото они не блестят. Это видно особенно хорошо на кругляше на котором стоит левая передняя нога слона.
#463 11 January 2009 05:30:20
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Я считаю, что это один и тот же. Просто вторая фотка менее качественная, более тусклая. Все то же самое - размещение табличек, угол стены за скелетом, скелет с нитями, которые его поддерживают.
Неактивен
#464 11 January 2009 05:35:30
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
И на обман зрения трудно списать - скелет стоит очень близко к стене, даже если его фотографировали снизу, неясно, как он смог так ,,вырости,,.
Неактивен
#465 11 January 2009 06:59:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Ну не обязательно, что именно этот экземпляр был 5.3м высоты,явно видно 4.5м скелет ,и небольше, а рекордные размеры определены по отдельным костям, потому так все и загадочно!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#467 11 January 2009 10:43:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
А какой смысл делать фотомонтаж? Если мамонты до 5м существовали, императорский,трогонтериевый!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#468 11 January 2009 11:54:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"Да странные фотки, место одно и тоже. А на первом он выше."
Я ж говорю, что что-то тут не так. Может они линейку меняют? Написано метр, а на самом деле меньше метра.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#469 11 January 2009 16:49:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Алекс, Гильгамеш с палеофорума как-то показывал таблицу с размерами императорского и южного мамонтов. Что-то пятиметровых я не припомню.
#470 11 January 2009 17:47:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Читай внимательно! ДО 5м- это не 5 м , а около того! То есть 4.7-4.8м.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#471 11 January 2009 18:21:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Вообще исходя из той таблицы разница в размерах между южным и мператорским мамонтами скорее индивидуальная нежели зависящая от вида. По-моему самые крупные мамонты это император, южный и степной (не считая сунгарийского), колумбийский чуть меньше, шерстистый ещё меньше. Мастодонт, ростом со слона весил значительно больше, а трёхметровый мастодонт весил бы как 3,5 метровый слон а может даже чуть больше!
#472 11 January 2009 18:22:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Моё мнение - китацы гонят. Они во всём хотят быть первыми. По части палеонтологии у них это неплохо получается. Когда вообще жил сунгари? Сдаётся мне, что это не отдельный вид, а трогонтериевый мамонт. И китайцы хотят, чтоб у них был не просто крупнейший мамонт, но ещё и отдельного вида.
Почитал маленько. Западные учёные не признают трогонтериевого мамонта как отдельный вид, а называют его армениакусом. А российские до сих пор выделяют род архидискодон, куда помещают южного мамонта и императора вроде.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#473 11 January 2009 18:30:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Да все эти мысли приходили мне на ум! Но бивни у него меньше чем у тронготериева гораздо. И потом он вроде жил в одно время с шерстистым.
#474 11 January 2009 18:35:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"Но бивни у него меньше чем у тронготериева гораздо."
Размер бивней - это не показатель. У современных слонов у всех одинаковые бивни? Их размер и форма варьировались не толко от вида к виду, но и от особи к особи.
"И потом он вроде жил в одно время с шерстистым."
Это ещё надо уточнить, когда он жил. Инфы-то нет. К тому же последние трогонтериевые мамонты (подвид хазарский мамонт) вроде бы жили в позднем плейстоцене. Трогонтериевые мамонты существовали довольно долго. Так что делайте выводы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#475 11 January 2009 18:54:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Да, но у современных слонов обычно чем больше сам слон тем больше и бивни, а тут слон гораздо больше шерстистого а бивни значительно меньше. Это странно. Возможно конечно что это разновидность шерстистого мамонта (не не степного). А может и степного.
А я вообще не понимаю как отличают этих последних мамонтов. Вот император от колумбийца чем отличается?