Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#826 29 January 2011 11:40:21

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

http://antropogenez.ru/interview/201/

"....Кстати, у меня версия: может, в группе С. Паабо имеется папуас, от которого меланезийская ДНК и попала в образцы? smile))"

Неактивен

 

#827 29 January 2011 11:44:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Игрок :

http://antropogenez.ru/interview/201/

"....Кстати, у меня версия: может, в группе С. Паабо имеется папуас, от которого меланезийская ДНК и попала в образцы? smile))"

или не только меланезийцы этой ДНК обладают


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#828 29 January 2011 21:37:02

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция человека

Темный цвет у негров и у австралоидов достигается за счет разных генов. Т.е. с большой вероятностью некие «протонегры», выйдя из Африки, вначале посветелели, в Азии, а потом снова потемнели.

Не знал...

Кстати, как ни странно, это удар по древним датировкам палеоиндейцев. Они потемнеть и "закурчаветь" волосами в тропиках Америки не успели (хотя тенденции вроде намечались). Что наводит на мысль, что не 40 тыс. лет назад они туда вселились.

Неактивен

 

#829 01 February 2011 09:39:29

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Эволюция человека

Lestarh :

Что наводит на мысль, что не 40 тыс. лет назад они туда вселились.

Так сколько нужно времени для естественного потемнения популяции?


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#830 01 February 2011 14:50:58

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция человека

Время прибытия протоавстралоидов в Южную Азию оценивается в интервале 70...40 тыс. лет. Генетики склонны давать более древнюю оценку, в том числе пытаясь увязать особенности развития популяции с извержением Тоба. Антропологи указывают на отсутствие находок ранее 40 тыс.л.н.

За это время группы успели заметно потемнеть.

Южные монголоиды проникают в тропики, видимо не ранее Iii тыс. н.э. (судя по археологическим данным). Они до настоящего времени остаются достаточно (и иногда очень) светлокожими. Причём ранее прибывшие вьетнамцы и малайцы в среднем темнее позже прибывших тайцев.

Соответственно можно сделать вывод, что 40.000 лет - достаточно, а 5.000 лет - мало. Точнее - не скажу.

Что касается тропических индейцев, то они немного темнее южных монголоидов, но заметно светлее австралийцев и меланезийцев. Что укладывается в оценку их расселения в 12...10 тыс. л.н.

Отредактировано Lestarh (01 February 2011 14:51:58)

Неактивен

 

#831 01 February 2011 16:32:29

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Эволюция человека

Lestarh :

Время прибытия протоавстралоидов в Южную Азию оценивается в интервале Южные монголоиды проникают в тропики, видимо не ранее Iii тыс. н.э. (судя по археологическим данным). Они до настоящего времени остаются достаточно (и иногда очень) светлокожими. Причём ранее прибывшие вьетнамцы и малайцы в среднем темнее позже прибывших тайцев.

Для монголоидов ЮВА надо ещё учитывать вероятную метисацию с австралоидами. Тамошние темнокожие индивиды с монголоидной морфологией запросто могут быть метисного происхождения. А из-за давности заселения вычленить метисов там сложнее, чем в Америках, ммм? То же и в Индии - где граница между европеоидами и австралоидами там, вообще не очень ясно, кажется...

P.S. Правомерно ли говорить, что фенотип первопопуляции сапиенсов был похож на южноафриканских койсанцев? Или же даже их фенотип всего одна из девиаций?

Отредактировано Xolotl (01 February 2011 17:24:04)


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#832 01 February 2011 17:29:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Эволюция человека

Насколько я понимаю, фенотип первых сапиенсов был австралоидным. Кой-сан - отдельный и очень резко отграниченный подвид, сформировавшийся южнее панафриканского пустынного пояса 80 тыс. лет назад, у которого метисация практически не происходила с обитавшими севернее австралоидными и задем европеоидными и негроидными популяциями. Кстати, интересно то, что, как я понимаю, грацилизация и "полная сапиентизация" черепа у кой-сан и австралоидов и их потомков - происходила независимо, причем кой-сан достигли ее гораздо раньше.

Неактивен

 

#833 01 February 2011 17:33:33

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Насколько я понимаю, фенотип первых сапиенсов был австралоидным.

А из современных фенотипов что ближе всего: Австралия, Меланезия или то, что в Индии?


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#834 01 February 2011 19:54:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Эволюция человека

Австралия. Массивный тип. Просто черепа ранних сапов и этих австралийцев сравните.

Неактивен

 

#835 21 February 2011 12:28:04

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Дробышевский - о человеке из Денисовской пещеры  etc

http://antropogenez.ru/article/207/

Неактивен

 

#836 22 February 2011 17:53:07

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Эволюция человека

про Меланезию оттуда:

У них должно быть значительное родство с австралийскими аборигенами (хотя на эту тему есть фактически противоположные точки зрения – от признания теснейшего родства до утверждения почти независимого происхождения)

Можно ли это трактовать так, что австралоидная раса может быть фикцией - просто в неё засунули все темнокожие неафриканские популяции, не более того?


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#837 22 February 2011 20:57:04

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция человека

Ну собственно в терминах генетики "раса" вообще фикция. Это лишь набор популяций с неким статистическим максимумом определённых признаков.

Неактивен

 

#838 02 March 2011 12:07:43

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Как палеогенетика помирила моноцентристов с полицентристами (выступление Александра Маркова 26 февраля 2011 года в Государственном Дарвиновском музее)

http://antropogenez.ru/article/240/

Неактивен

 

#839 04 March 2011 22:09:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Читал, что георкикус (кем бы он ни был) - древнейший представитель рода хомо. А как же хабилис?

 

#840 05 March 2011 19:46:01

chipsem
Любопытный
Откуда: Ижевск
Зарегистрирован: 23 February 2011
Сообщений: 13
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Все представители Homo georgicus вымерли в процессе эволюции. Homo georgicus Vekua et al., 2002, предположительно, являлся локальной разновидностью человека прямоходящего[1] или переходной формой между H. habilis и H. ergaster[2]. Каменные орудия Homo georgicus — довольно примитивные, лишь немного совершеннее олдувайских орудий Человека умелого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_georgicus

Неактивен

 

#841 05 March 2011 21:39:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция человека

А ещё есть вариант, что георгикус - переходное звено между хабилисом и человеком флоресским)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#842 05 March 2011 22:28:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Это все понятно. Но почему пишут что это первый представитель рода хомо?

 

#843 05 March 2011 22:37:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Эволюция человека

Кот :

Это все понятно. Но почему пишут что это первый представитель рода хомо?

Так ведь на сарае тоже написано ,,...,, , а на самом деле там дрова)

Неактивен

 

#844 07 March 2011 19:59:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Говорящий Homo georgicus по имени Зезва (чувиху его прозвали Мзией) - http://www.youtube.com/watch?v=SCz4q09y5Nc

 

#845 11 March 2011 13:24:48

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Новые работы Лаборатории антропологической реконструкции

http://antropogenez.ru/graph-recon/

Неактивен

 

#846 11 March 2011 15:45:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Игрок :

Новые работы Лаборатории антропологической реконструкции

http://antropogenez.ru/graph-recon/

Носики у всех грацильненькие-грацильненькие. ИМХО: носяры у гейдельбергов были этакими грубыми "картофелинами", но не такими сухонько-тоненькими, как там нарисовали. Мне не понравились представленные там профильные реконструкции.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#847 12 March 2011 00:08:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

В фильме "Чудесная планета" высказана очень интересная теория почему у человека видны глазные белки. Я всегда об этом задумывался, но ответа не находил. Они считают, что это помогает лучше улавливать куда направлен взгляд оппонента, и стало быть, помогает в общении между людьми.
В связи с этим интересно на каком этапе эволюции у гоминид стали видны глазные белки?
Также интересует одна интимная деталь - на каком этапе эволюции у самок эволюционной ветви хомо начала формироваться женская грудь.

 

#848 13 March 2011 21:23:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Юра, ты как главный антраполог что думаешь по этому поводу?

Когда заходит речь о первобытных людях обычно реконструируют кроманьонцев. Но ведь кроманьонец это раса - праевропеоидная (или протоевропеоидная, как правильно?).
А пигмеи и бушменыпо крайней мере не моложе, по идее. Вы думаете 10 тысяч лет назад Африку населяли другие расовые типы?

 

#849 13 March 2011 22:42:49

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция человека

Носики у всех грацильненькие-грацильненькие.

Насколько я понял они реконструировали носы по сапиенсной модели, оттого европеоидные и получили.

В связи с этим интересно на каком этапе эволюции у гоминид стали видны глазные белки?

Где-то между шимпанзе и хомо сапиенсом smile
Если серьёзно - не думаю, что при текущем состоянии научных знаний это установимо.

Также интересует одна интимная деталь - на каком этапе эволюции у самок эволюционной ветви хомо начала формироваться женская грудь.

Аналогично предыдущему (и не заданному вопросу о мужских интимных деталях roll ).
Мягкие ткани не сохраняются и по костям это восстановить невозможно. Может со временем генетики что-нибудь прознают, но пока врядли можно это узнать.

А пигмеи и бушменыпо крайней мере не моложе, по идее. Вы думаете 10 тысяч лет назад Африку населяли другие расовые типы?

Бунак насчитывал, кажется, пять вариантов строения черепа у африканских сапиенсов. При том, что протопигмейские, насколько мне известно, не найдены.
В любом случае были протобушменские типы (но более массивные, чем у современных бушменов) а также типы родственные средиземноморским и ближневосточным.

Неактивен

 

#850 13 March 2011 23:27:57

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Эволюция человека

Lestarh :

Бунак насчитывал, кажется, пять вариантов строения черепа у африканских сапиенсов. При том, что протопигмейские, насколько мне известно, не найдены.

А сколько всего у сапиенсов краниотипов (так вроде разновидности черепов зовутся?)? А то я слышал, например, что эскимос и малаец очень разные (не по черепам ли разные?), хотя как "монголоидов" внешне я их вряд ли различу.

Отредактировано Xolotl (13 March 2011 23:28:21)


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry