Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 19 October 2009 10:14:20

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Генетика по крайней мере должна хотя бы ответить на 2 вопроса:

1.Возможна ли гибридизация неандертальца и сапа?
2.Если возможна, то будут ли плодовиты гибриды?

Сейчас примесь неандертальца отвергается генетикой по одному главному признаку - его мтДНК совершенно отлична от нашей. По меньшей мере это говорит о том, что неандертальских женщин среди наших предков нет. Конечно, это не может служить 100%-ной гарантией отсутствия факта метисации.

Однако антропология в данном отношении гораздо более расплывчата. В частности, у Костенки-14 "неандертальские" черты - это надбровные дуги, прогнатизм, широкий выступающий нос. А загвоздка в том, что те же черты столь же четко выражены у австралоидов - очень древней саповской расы. Как тут быть тогда? На основании прогнатизма можно также сказать, что негры - родня неандертальцам, но это уже совсем будет смешно. В-общем, антропология бессильна по многим аспектам, сравнение миллиметров с сантиметрами не может ответить на многие вопросы, а частенько и ставит в заблуждение.

Можно конечно предположить, что Костенки-14 - это сап с примесью неандертальца, но сразу возникает новый вопрос - каким был расотип его саповских предков. В кроманьонский мне лично не верится совсем.

 

#527 19 October 2009 10:29:49

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция человека

Казимир Малевич :

Генетика по крайней мере должна хотя бы ответить на 2 вопроса:

1.Возможна ли гибридизация неандертальца и сапа?
2.Если возможна, то будут ли плодовиты гибриды?

Сейчас примесь неандертальца отвергается генетикой по одному главному признаку - его мтДНК совершенно отлична от нашей. По меньшей мере это говорит о том, что неандертальских женщин среди наших предков нет. Конечно, это не может служить 100%-ной гарантией отсутствия факта метисации.

Однако антропология в данном отношении гораздо более расплывчата. В частности, у Костенки-14 "неандертальские" черты - это надбровные дуги, прогнатизм, широкий выступающий нос. А загвоздка в том, что те же черты столь же четко выражены у австралоидов - очень древней саповской расы. Как тут быть тогда? На основании прогнатизма можно также сказать, что негры - родня неандертальцам, но это уже совсем будет смешно. В-общем, антропология бессильна по многим аспектам, сравнение миллиметров с сантиметрами не может ответить на многие вопросы, а частенько и ставит в заблуждение.

Можно конечно предположить, что Костенки-14 - это сап с примесью неандертальца, но сразу возникает новый вопрос - каким был расотип его саповских предков. В кроманьонский мне лично не верится совсем.

Генетика здесь не работает хотя бы потому, что неизвестно был ли костенковский нашим предком.  Ну и вообще говоря все расы за пределами Африки произошли согласно генетикам от одной небольшой группы людей, вышедших 80 000 лет назад из Африки. Очевидно что 35 000 лет назад европейские сапы еще не так далеко ушли от "первопредка" и соответственно имели признаки и других рас.

Неактивен

 

#528 19 October 2009 10:44:04

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

shuric :

Генетика здесь не работает хотя бы потому, что неизвестно был ли костенковский нашим предком.  Ну и вообще говоря все расы за пределами Африки произошли согласно генетикам от одной небольшой группы людей, вышедших 80 000 лет назад из Африки. Очевидно что 35 000 лет назад европейские сапы еще не так далеко ушли от "первопредка" и соответственно имели признаки и других рас.

Так вот в том-то и дело. Я уже об этом не первую страницу толдычу. И "негроиды" Гримальди близки бушменам. А они как известно близки к саповскому первопредку. "Австралоидность" или "неандерталость" Костенки 14 могли появиться и совершенно независимо в результате доисторического полиморфизма, который появляется в той или иной степени во всех ископаемых скелетах. Скорее всего он был вызван миграциями и меняющимися условиями окружающей среды.

А вот почему Сунгирь 1 сближают с неандертальцами:

Это, прежде всего, исключительная плотность телосложения, резкая брахиморфия верхней части туловища, сильное развитие мезоморфного компонента, очень высокая массивность скелета. Соотношение веса и поверхности тела (P/S) соответствует групповому максимуму современного человека (39,2 против 39,1 у эскимосов) и близко к его величине у классических неандертальцев. Из числа других верхнепалеолитических неоантропов определенное сходство констатируется с Оберкассель и некоторыми мужчинами Пшедмости.
          К числу структурных особенностей посткраниального скелета Сунгирь I, сближающих его с неандертальцами, относится и силовой тип кисти…

Ну скажите пожалуйста, зачем так обидели человека? Так ведь можно любого современного мощного дядьку с лопатовидными руками смело записать в неандертальцы.

Сунгирь 1 жил на холоде, а питался тем, что сможет добыть. Он не мог поехать в магазин в теплой машине с гидроусилителем. Ясно понятно, что мощь и плотность сложения для него были жизненно необходимы.

 

#529 21 October 2009 00:28:00

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Вообще, а что делать с Фонтешевадским фрагментом черепа? Ведь он практически саповский, а его возраст - от 200 тыс. лет назад. Он обнаружен ещё в 1947 году во Франции.

Однако самым ранним представителем сапов считается Идалту возрастом 160 тыс. лет, найденный в Эфиопии на 50 лет позже Фонтешевад 1.

Как это объяснить? Почему ученые считают родиной сапа Африку, если есть находки подревнее в Европе. Неужто фальсифицированная сенсация и прожженая политкорректность?

 

#530 21 October 2009 12:53:45

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

На форуме выкладывали сканы из "Зубов - Палеоантропологическая родословная человека (2004)" - там есть ответы на все ваши вопросы.

Неактивен

 

#531 23 October 2009 03:09:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Казимир, прочтите, действительно, книгу Зубова, и хорошо бы еще и Дробышевского по палеоантропам. И не стоит забывать, что позднеплейстоценовая Европа, центральная и западная, - это корневая территория неандертальцев и ареал формирования ИХ вида. Крайне маловероятно, чтобы одновременно с генеральной линией сдвижки всех морофологических признаков европейских гейдельбергов в сторону все более специализированных неандертальцев на той же территории одновременно шли еще и процессы формирования сапиенса. Территория просто маленькая очень, а сапиенс гораздо примитивнее неандертальца по очень многим признакам. Если в каком-то регионе формируется очень специализированная форма (неандер), маловероятно, что ТАМ ЖЕ будет формировать еще и генерализованная форма с кучей архаичных черт и вдобавок - форма тропическая по адаптациям (а Европа - регион полярно-ледниковый, это мы помним, да?).

Неактивен

 

#532 23 October 2009 15:07:20

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Казимир, прочтите, действительно, книгу Зубова, и хорошо бы еще и Дробышевского по палеоантропам.

Постараюсь почитать, если найду время и ссылку. Но меня не интересует мнение отдельно взятого ученого, интересует общее сложившееся мнение в научном мире. При таких обстоятельствах одна отдельная книжка - это скорее всего только трата времени. Тем более на ВСЕ мои вопросы она не ответит.

Miracinonyx :

И не стоит забывать, что позднеплейстоценовая Европа, центральная и западная, - это корневая территория неандертальцев и ареал формирования ИХ вида.

Никто этого не забывал.

Miracinonyx :

Крайне маловероятно, чтобы одновременно с генеральной линией сдвижки всех морофологических признаков европейских гейдельбергов в сторону все более специализированных неандертальцев на той же территории одновременно шли еще и процессы формирования сапиенса.

Обнаруженные кости говорят совершенно об обратном. Именно в Европе обнаружены очень древние находки, принадлежность которых к гейдельбергу или сапиенсу установить сложно. Многие из них гораздо старше человека Идалту и неандера как вида.

Miracinonyx :

Территория просто маленькая очень, а сапиенс гораздо примитивнее неандертальца по очень многим признакам.

Неандер совершеннее сапа только по ряду узкоспециализированных признаков.

Miracinonyx :

Если в каком-то регионе формируется очень специализированная форма (неандер), маловероятно, что ТАМ ЖЕ будет формировать еще и генерализованная форма с кучей архаичных черт и вдобавок - форма тропическая по адаптациям (а Европа - регион полярно-ледниковый, это мы помним, да?).

Тропически специализированная форма сапов в ледниковой Европе действительно не могла произойти. В Европе формировался северный вариант. Скелеты с южными адаптациями принадлежали пришельцам из Африки. А вот кроманьонцы уже сочетали в себе черты стремительной северной специализации вместе с "атавистическими" тропическими, доставшимися от предков. В частности, по последним вычислили прародину кроманьонцев.

Мы помним, да?

Мирационикс, я так понял из контекста, всех сапов Вы считаете "тропически адаптированными". Это Ваше заблуждение.

Отредактировано Казимир Малевич (23 October 2009 15:19:12)

 

#533 23 October 2009 18:43:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Если в каком-то регионе формируется очень специализированная форма (неандер), маловероятно, что ТАМ ЖЕ будет формировать еще и генерализованная форма с кучей архаичных черт и вдобавок - форма тропическая по адаптациям (а Европа - регион полярно-ледниковый, это мы помним, да?).

А в чем "тропическая" адаптация сапа? Ведь европейцы в тропиках себя чувствуют явно не дома7

Отредактировано shuric (23 October 2009 18:44:03)

Неактивен

 

#534 23 October 2009 18:54:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

В пропорциях, Шурик, в системе кровообращения, в потоотделении. Европейцы сегодня - результат 35 тысяч лет (как минимум) непрерывного проживания в Европе, но даже им очень далеко до неандертальцев. Даже эскимосы не сравнятся с неандертальцами по степени адаптированности к жизни в арктическом климате, если уж на то пошло.

Казимир, если не секрет, какое у Вас образование?

Неактивен

 

#535 23 October 2009 21:05:51

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

В пропорциях, Шурик, в системе кровообращения, в потоотделении. Европейцы сегодня - результат 35 тысяч лет (как минимум) непрерывного проживания в Европе, но даже им очень далеко до неандертальцев. Даже эскимосы не сравнятся с неандертальцами по степени адаптированности к жизни в арктическом климате, если уж на то пошло.

Казимир, если не секрет, какое у Вас образование?

Неандерам было бы в нынешней Европе жарко.  Неандеры лучше приспособлены к арктическому климату, но это не значит, что сап  специализирован среди себе подобных на обитание в тропиках. Разумеется предки человека миллионы лет эвлолюционировали в Африке, и это наложило свой отпечаток, но так ведь это и к неандеру относится. Без огня и одежды (и жилищ) неандер бы не выжил.

Отредактировано shuric (23 October 2009 21:07:06)

Неактивен

 

#536 23 October 2009 21:11:09

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Казимир, если не секрет, какое у Вас образование?

техническое+менеджмент

Miracinonyx :

Европейцы сегодня - результат 35 тысяч лет (как минимум) непрерывного проживания в Европе, но даже им очень далеко до неандертальцев.

И все 35 тыс. лет они эволюционировали в условиях культурной революции. Быт неандертальца не сравнить даже с кроманьонским (который кстати в Европе очень быстро посветлел и окрепчал). Там где неандертальца спасало тело, сапиенса выручала технология. Специализироваться до предела для холодного климата homo sapiens modern не было смысла. В отличие от sapiens archaic, гельдерберга и того же незабвенного неандертальца.

И кстати, во время пребывания высших хомо в Европе, климат там менялся несколько раз с чередой меняющих друг друга потепелений и похолоданий. Как только холода ударяли, быстро менялся и человек.

Miracinonyx :

Даже эскимосы не сравнятся с неандертальцами по степени адаптированности к жизни в арктическом климате, если уж на то пошло.

Но обладают сапиентным максимумом адаптации. Больше и не нужно - опять же выручает технология (только не смейтесь над технологией эскимосов - в своё время даже викинги вымерли в Гренландии из-за презрения к достижениям "нехристей").

 

#537 23 October 2009 22:00:12

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Мирационикс, как Вам кстати вот такой образчик тропической адаптации?:

http://photofile.ru/photo/t1001/115526705/large/132325395.jpg

Дэвид Туа - известный боксер. Рост - 178 см, вес - до 115 кг, короткорукий и коротконогий, склонен к ожирению. По "арктичности" телосложения средний неандер и рядом не стоял.

Или вот такой?
http://photofile.ru/photo/t1001/115526709/large/132325420.jpg

Тоже северянин? При росте 178-180 см в 18 лет весил под 100 кг (вот Вам и сверхбыстрое неандертальское созревание), в тюрьме набирал до 130 кг, коротко- рукий и -ногий.

Это я к тому, что отдельные представители даже тропических популяций сапов переплюнут средний популяционный экологический индекс неандертальца. Поэтому не стоит считать его из ряда вон выходящим. Просто он ярко выраженный гиперстеник. В-среднем. Тогда как сапиенс - нормостеник. Тоже в-среднем.

Ударь завтра в Африке морозы, выживут только вот такие ширококостные представители негроидного племени и оставят потомство. Через какое-то время они побелеют, обзаведутся мощной выступающей переносицей, сократят количество потовых желез - и арктический африканец готов.

Арктические архо-сапиенсы или гейдельберги (тут опять размытость и споры - недостаток гейдельбергского таксона) существовали в Европе задолго до неандертальца!

 

#538 23 October 2009 22:38:04

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Это тот самый Идалту!
http://photofile.ru/photo/t1001/115526809/large/132326757.jpg

Красссавец, правда? Чем неандерталец хуже?

 

#539 23 October 2009 22:46:50

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

Казимир Малевич :

Но меня не интересует мнение отдельно взятого ученого, интересует общее сложившееся мнение в научном мире. При таких обстоятельствах одна отдельная книжка - это скорее всего только трата времени.

В этой работе Зубова как раз наоборот - дан полноценный обзор основных трендов в мировой палеоантропологии.

Неактивен

 

#540 23 October 2009 22:48:25

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Ulysses :

В этой работе Зубова как раз наоборот - дан полноценный обзор основных трендов в мировой палеоантропологии.

А ссылка то где?

 

#541 23 October 2009 22:54:34

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

На этом форуме ищите... Точно не помню. Даже в этом разделе - "Гоминоиды". Воспользуйтесь поиском по "Зубов", "Зубова".

Неактивен

 

#542 24 October 2009 00:09:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Вот он, Зубов :

http://myfolder.ru/5594643

Неактивен

 

#543 24 October 2009 14:15:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Казимир, не очень понятно, зачем доказывать то, чего просто не было?
Гейдельберг - общий предковый вид и для нас, и для неандертальцев. Козе понятно, что на стадии гейдельберга либо примитивного раннего неандертальцы в Европе можно найти черты, которые характерны для сапиенсов, но эволюционный очаг сапиентизации был в Африке, а не в Европе, т.к. после извержения Тоба и наступления вулканической зимы гейдельбергские пережитки в Европе исчезли и стабилизировалась неандертальская норма. Как и в Африки стабилизировалась сапиентная. К моменту прихода сапиенсов в Европу пережиточные формы доклассических неандертальцев там уже вымерли вообще-то говоря...

Почему вы пытаетесь вывести европейцев от европейских же гейдельбергов РЯДОМ с неандертальцами? Это глупо просто - мы один вид с другими подвидами сапиенса, а не неандертальца. В гипотетической ситуации, которую тут описываете вы - мы бы относились к разным видам с остальными сапами, а с неандертальцем были бы в статусе подвидов. Вы сторонник полицентризма что ли? Но полицентрическая модель видообразования - это нонсенс, так не бывает. Гибридизация имела место, даже с классическими неандертальцами, это понятно, но она, скорее всего, была очень нечастой и немасштабной, и пока даже ее ген. следов не обнаружили. Насколько я понимаю, даже ген рыжеволосости у европейских сапиенсов локализован не так, где у неандертальцев, т.е. это конвергенция, а не наследование от вида-предшественника.
Просто сапиенсы, пришедшие в Еропу около 45 тыс. лет назад не были ни европеоидами, ни негроидами, ни даже эфиопоидами или койсанцами. Недифференцированный расовый тип, ближе всего стоявший, видимо, к современным австралоидам, но и на них 100% не похожий. Потом - давление среды и все. Формируется белая раса. Времени достаточно прошло.

Неактивен

 

#544 24 October 2009 16:07:20

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Козе понятно, что

Им всегда все понятно, на то они и козы. smile

Miracinonyx :

на стадии гейдельберга либо примитивного раннего неандертальцы в Европе можно найти черты, которые характерны для сапиенсов, но эволюционный очаг сапиентизации был в Африке, а не в Европе, т.к. после извержения Тоба и наступления вулканической зимы гейдельбергские пережитки в Европе исчезли и стабилизировалась неандертальская норма. Как и в Африки стабилизировалась сапиентная. К моменту прихода сапиенсов в Европу пережиточные формы доклассических неандертальцев там уже вымерли вообще-то говоря...

Расклад ну прямо яснее не бывает. Мирационикс, раз уж Вам все понятно, объясните пожалуйста почему некоторые останки черепов в Еропе возрастом до 400-500 тлн не могут четко классифицировать как гейдельбергские или сапиентные?

Miracinonyx :

Почему вы пытаетесь вывести европейцев от европейских же гейдельбергов РЯДОМ с неандертальцами?

И действительно -почему? Для меня этот вопрос столь же загадочен, так как я этого нигде не говорил. По-моему я писал яснее не бывает - homo sapiens modern пришел в Европу из Африки и по морфологии принадлежал древней тропической расе.

Про судьбу европейских homo sapiens archaic я не писал ничего сознательно, так не знаю про неё. Первое предположение - вымер в результете конкуренции с неандером.

Miracinonyx :

Это глупо просто - мы один вид с другими подвидами сапиенса, а не неандертальца. В гипотетической ситуации, которую тут описываете вы - мы бы относились к разным видам с остальными сапами, а с неандертальцем были бы в статусе подвидов. Вы сторонник полицентризма что ли? Но полицентрическая модель видообразования - это нонсенс, так не бывает.

По-моему ещё глупее оспаривать то, чего я не говорил.

Miracinonyx :

Гибридизация имела место, даже с классическими неандертальцами, это понятно, но она, скорее всего, была очень нечастой и немасштабной, и пока даже ее ген. следов не обнаружили.

Оппппа!!! Вот тут гвоздик - по предположениям археологов неандер с сапом скрещивались напрополую только так - где и как придется, по данным же генетики - полный штиль. Это говорит о том, что кто-то из них не прав, и только когда выясним кто, можно будет что-либо утверждать - как и в каких количествах происходила метисация, либо её вообще не было.

Miracinonyx :

Просто сапиенсы, пришедшие в Еропу около 45 тыс. лет назад не были ни европеоидами, ни негроидами, ни даже эфиопоидами или койсанцами.

В том и дело.

Miracinonyx :

Недифференцированный расовый тип, ближе всего стоявший, видимо, к современным австралоидам, но и на них 100% не похожий.

Хорошо бы если так, Костенки-14 это подтверждает с большой натяжкой, человек Идалту - тоже (в последнем случае - ИМХО). Однако все те же генетики наставивают на протокойсанцах, гримальдийцы тоже.

Отредактировано Казимир Малевич (24 October 2009 16:08:37)

 

#545 24 October 2009 17:37:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

совершенно не понятно что-то... то вы пишите об архаических сапиенсах, возникающих в Европе рядом с неандертальцам, то говорите, что не писали о происхождении сапиенса в Европе. Вы уж определитесь как-нибудь?
Укажите точные данные "сапиентных черепов" из Европы возрастом в полмиллиона лет, плиз, и еще раз - сапиентные черты есть уже у ранних гейдельбергов. И что с этого?
Эволюционные тенденции разнонаправлены были на севере и на юге. Неужели это настолько сложно?

Неактивен

 

#546 24 October 2009 18:42:12

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Хотелось бы конечно выругаться, но я уж лучше Вас попрошу определиться с тем, что Вы спрашиваете и повнимательнее читать посты.

Первоначально Вы задавали вопрос:

Miracinonyx :

Почему вы пытаетесь вывести европейцев от европейских же гейдельбергов РЯДОМ с неандертальцами?

Я по-моему конкретно ответил, что никаких европейцев из европейских сапиенсов я НЕ ВЫВОДИЛ !!!! Смешно читать такие вопросы.

И неожиданно получаю удивительную реакцию:

Miracinonyx :

совершенно не понятно что-то... то вы пишите об архаических сапиенсах, возникающих в Европе рядом с неандертальцам, то говорите, что не писали о происхождении сапиенса в Европе.

Я в шоке - ГДЕ Я ТАКОЕ ГОВОРИЛ, скажите пожалуйста.

Одному богу известно, почему для Вас отрицание связи донеандертальских сапиенсов с современными европейцами, является тем же самым, что и отрицание существования их вообще. Вот загадка природы блин.

Налицо искаженное восприятие моих постов. Скажем так.

Отредактировано Казимир Малевич (24 October 2009 18:48:15)

 

#547 24 October 2009 19:16:43

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Укажите точные данные "сапиентных черепов" из Европы возрастом в полмиллиона лет, плиз, и еще раз - сапиентные черты есть уже у ранних гейдельбергов. И что с этого?

Чтобы не было новых недоразумений:

Казимир Малевич :

возрастом до 400-500 тлн

"до". Понятно?

"Три кита" европейских сапов:

Сванскомбский фрагмент черепа. 250-400 тлн. Женщина. 1325 см. Лицевые кости не сохранились, крышка саповская.

Штейнхейм. 200-250 тлн. Женщина. 1070 см. Архаичная лицевая часть, современный затылок.

Фонтешевад 1. 200-350 тлн. Фрагмент. Практически современная анатомия, вид - однозначно сап.

+ ещё 1 феномен. Гелли-Хилл - однозначно сап, возраст - 330 тлн. Аномалия вокруг которой ведутся споры.

К ним могу добавить.

Ветрешеллеш или как-то там. Смешанные черты. 1325-1450 см. Архосап или гейдельберг.

Атапуэрка 5. 300 тлн. Вид не определен - неандерталец, архосап, гейдельберг.


Про сапиентные черты гейдельберга прошу не надо, наслышан. Так вот африканский Идалту - это мутант с яркой примесью гейдельберга, весьма близок к сапам, поэтому считается "древнейшим черепом хомо сапиенс" и выделен в отдельный его подвид. Да на рожу его посмотрите! У него много архаичных черт. Древнейшим первочеловеком его сознательно стараются не называть, и одной из причин этому -вышеупомянутые кости из Европы.

 

#548 24 October 2009 19:31:59

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Если надо, приведу ещё на закусочку ископаемое свидетельство формирования северного варианта архосапа в противовес Вашей "тропической" теории.

 

#549 24 October 2009 19:50:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Казимир Малевич :

"Три кита" европейских сапов:

Сванскомбский фрагмент черепа. 250-400 тлн. Женщина. 1325 см. Лицевые кости не сохранились, крышка саповская.

Штейнхейм. 200-250 тлн. Женщина. 1070 см. Архаичная лицевая часть, современный затылок.

Фонтешевад 1. 200-350 тлн. Фрагмент. Практически современная анатомия, вид - однозначно сап.

+ ещё 1 феномен. Гелли-Хилл - однозначно сап, возраст - 330 тлн. Аномалия вокруг которой ведутся споры.

К ним могу добавить.

Ветрешеллеш или как-то там. Смешанные черты. 1325-1450 см. Архосап или гейдельберг.

Атапуэрка 5. 300 тлн. Вид не определен - неандерталец, архосап, гейдельберг.

А всё ведь гораздо проще) Все перечисленные товарищи - европейские гейдельберги)

Неактивен

 

#550 24 October 2009 20:05:15

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

smile Ну это смотря с какой стороны смотреть и во что верить. Я вот верю, что это - архосапы. И это не моё ИМХО, а мнение многих ученых.

Кстати, Юра, за сканы преогромнейшее спасибо, только я в них что-то не разобрался - там по 2 страницы через 10 отсканено.

И ещё - гейдельберг - это очень странный таксон если не сказать больше. На вид он не смахивает совсем, нет границы от эректуса (эргастера) до гейдельберга, нет границы от гейдельберга до сапиенса.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry