Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 05 October 2020 00:44:48

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4403

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Андрэ Натальер 2 :

В Монголии, на Алтае и немного в Северном Китае, действительно, сформировалась огромная область мустье и область переходного типа культур, в среде которых зародилось торцевое скалывание заготовок, но произошло это в широком промежутке дат 200-100 тлн. Я могу достаточно уверенно говорить, что культура этих регионов формировалась не на базе синантропов, а на базе влияний с Ближнего Востока. Северная волна денисовцев, как приводил в реконструкциях выше в этой ветке, была не единственной в регионе Центральной Азии-Южной Сибири.

Не вдаваясь в развернувшуюся дискуссию, скромно замечу, что в интервале 120-100 т.л.н. на Алтае появляются неандертальцы, несомненно вступающие с денисовцами в контакт. Появляются они при этом с Ближнего Востока, а не с Европы.
Ну а было ли это сколь-нибудь интересно в плане обмена технологиями, я сказать не возьмусь - не знаю! smile

Неактивен

 

#127 05 October 2020 04:17:12

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Андрэ Натальер 2 :

То есть и камрад Синантроп и авторы десятитомника как бы говорят о промежутке 100-80 тлн, а на самом деле затрагивают диапазон дат 280-40 тлн.

Ну совсем не понял на счёт такого вывода ... smile Даже если до 40 т.л.н., то у меня в голове не укладывается при чём тут ориньяк и азильская культура ... последняя – это же вообще конец верхнего палеолита …

Неактивен

 

#128 05 October 2020 09:51:10

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 567

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Азильская культура, как орудийный комплекс сложилась в конце верхнего палеолита, а вот острия и минискребки, присущие той культуре, впервые появляются в Азии 50-35 тлн, примерно.
А уж нуклевидных скребков ориньякского типа в Монголии и на Алтае просто завались. Они появляются в том же кругу культур, что и был указан выше, как круг переходных культур Центральной Азии, в которых некоторые традиции ВПЛ появляются около 70, а в данном случае 60 тлн.

50-40 тысяч лет назад на Алтае произошёл переход к верхнему палеолиту, в основе индустрии которого лежало пластинчатое расщепление, а около 40 тысяч лет назад появились торцовые и кареноидного типа нуклеусы для получения микропластинок. Ножевидные пластины и микропластины становятся основными стандартными заготовками для изготовления орудий труда. Отсюда новая индустрия распространяется на юг, в северные районы современного Китая, в первую очередь в Синьцзян и Внутреннюю Монголию.

Я посмотрел, что там в Азии от материалов Денисовой пещеры распространялось. Вот и нашёл такие результаты.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#129 05 October 2020 10:36:14

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

А...
Но что-то я все-таки не пойму при чём тут верхний палеолит: по-моему Синантроп спрашивал именно про среднепалеолитическую волну миграцию из Африки. Это ведь была совершенно отдельная волна от верхнепалеолитической.

Неактивен

 

#130 05 October 2020 16:20:26

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 567

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Хорошо.
Тема о денисовцах.
Камрад Синантроп выдал несколько тезисов:
50-40 тлн произошёл переход к впл на Алтае
Не нулевая есть вероятность, что к этому приложили руку денисовцы.
Уровень технологий, приписываемый денисовцам, необычайно высок.
ВПЛ распространился в Монголию и Северный Китай
100-80 тлн никаких миграций в регион Алтая и северного Китая не было (что вызвало некоторое недоумение у него).

Мои тезисы в качестве алаверды.
Технологии ВПЛ стали зарождаться ранее 50 тлн
Вопрос об авторстве денисовцев спорен (более чем)
Странно, что технологии такого уровня более нигде в то время неизвестны
Я посмотрел, что передового и когда появилось в Монголии и Китае Северном.
Выделил широкий диапазон дат с инновациями в Центре и на Востоке Азии: 200-100-40 тлн.

В качестве элементов инноваций я назвал типичные для западного Ориньяка кареноидные орудия и нуклевидные скребки, которые в Монголии встречались с 60 тлн, а также микроскребки в Монголии похожие на скребки из будущего Азиля, но которые старше на 25 тысяч лет.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#131 05 October 2020 16:57:24

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Андрэ Натальер 2 :

100-80 тлн никаких миграций в регион Алтая и северного Китая не было (что вызвало некоторое недоумение у него)..

Вы как-то пытались объяснить тому причину, чтобы снять это недоумение? Тогда я не понял в чём суть объяснения причины отсутствия следов миграции 100-80 тлн из Африки в Азию. Вы имели в виду, что в Азии тогда и свои технологии были столь на высоте (из-за денисовцев), что это и было хорошим тормозом упомянутой миграции?

Андрэ Натальер 2 :

Странно, что технологии такого уровня более нигде в то время неизвестны

Да нет: по-моему, похожее известно и не у денисовцев, примерно, в то же время, как и у денисовцев, но, если мне не изменяет память – не всё вместе (в смысле не всё вместе у одной популяции). Где-то об этом я писал подробнее (на этом форуме). Может, где-то выше в этой теме, может, в теме про неандертальцев …

Неактивен

 

#132 06 October 2020 12:07:04

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Вот ещё, на Алтае можно проследить эволюцию каменной индустрии

https://b.radikal.ru/b31/2010/05/5f1c9b8764f5.png

Тут сообщали, что только 40 тысяч лет назад сапиенсы достигли Алтая. А там уже были 20 культурных слоёв к их приходу http://kak-spasti-mir.ru/rasselenie-cheloveka-po-zemle-interaktivnaya-karta/

http://kak-spasti-mir.ru/wp-content/uploads/2012/09/11-rasselenie-cheloveka-po-zemle-45000-40000-let-nazad-0x0.jpg

Отредактировано Синантроп (06 October 2020 12:08:00)

Неактивен

 

#133 06 October 2020 12:35:07

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

35 тысяч лет назад сапиенсы, западноевропейская ветвь, достигла Таймыра и дальше на восток, устья реки Яна.
Впервые узнал об этих стоянках из лекции Питулько https://www.youtube.com/watch?v=Aox8EGhw6Qg
Википедия о янской стоянке https://ru.wikipedia.org/wiki/Янская_стоянка

Неактивен

 

#134 06 October 2020 13:32:25

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Откуда карта? Из той же книги?

Неактивен

 

#135 06 October 2020 14:01:35

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Синантроп :

На Алтае жили новаторы во всём

https://d.radikal.ru/d23/2009/87/4d8badb2cd58.png

У меня эта ссылка что-то не открывается …

Неактивен

 

#136 06 October 2020 14:06:58

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4403

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Синантроп :

Тут сообщали, что только 40 тысяч лет назад сапиенсы достигли Алтая...
35 тысяч лет назад сапиенсы, западноевропейская ветвь, достигла Таймыра и дальше на восток, устья реки Яна.[/url]
Википедия о янской стоянке https://ru.wikipedia.org/wiki/Янская_стоянка

Конечно, про весь Алтай и тем более всю Азию мы утверждать не можем...
Но обнаружение "сапиенса" (правильно - кроманьонца или человека современного типа) в Западной Сибири 45 т.л.н. (берег Иртыша), конечно и безусловно, говорит об их миграции на север из Индии 45-47 т.л.н. Скорее всего, через Иранское нагорье и Казахстан. Так что Алтай был в несомненной "зоне поражения".
Была ли это первая неудачная волна экспансии (как на Балканы того же времени) или планомерное продвижение с постоянным присутствием с этого момента - неизвестно в связи со скудостью находок. Но игнорировать сей факт невозможно.
Он и даёт основания западным учёным считать всю продвинутую индустрию на Алтае после 45 т.л.н. сапиентной. А продвинутую и определённую российскими археологами как 50 т.л.н. - неверно датиравонной более поздней. Опять же, принадлежащей людям современного типа.

Неактивен

 

#137 06 October 2020 14:36:51

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

А карта миграций была получена по археологическим данным или использовался и анализ ДНК?

Неактивен

 

#138 06 October 2020 14:51:34

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4403

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

lesha74 :

А карта миграций была получена по археологическим данным или использовался и анализ ДНК?

Нет там никакого анализа ДНК. Этой карте уже 20 лет как. Из видоса какого-то популярного, сделанного каким-то западным университетом (там оно было в динамике, красиво), с подписями Маркова из его же презентации (он стоп-кадров с подписями понаделал). wink
Всё это просто обобщение взглядов "как это должно было быть" без обсуждения конкретных культур и локаций, естественно.

Как видно из моего сообщения выше, это уже всё сильно устарело и мало на что опирается. Так уже доказано, что никаких "сапиенсов" в Испании 45 т.л.н. не было, а рисунки и пр., на основании которых этот вывод 20 лет назад делался, принадлежали неандертальцам.
Да и в Северную Африку люди не "пришли" 40-45 т.л.н. (как нам намекает карта), а там и были уже десятки тысяч лет как. Что раскопано последние как раз 20 лет.
То есть если в глобальном масштабе, то "всё так и было", как на карте. Но не тогда, не в том порядке и не совсем так. smile

Неактивен

 

#139 07 October 2020 18:10:27

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 567

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Eugene :

Конечно, про весь Алтай и тем более всю Азию мы утверждать не можем...
Но обнаружение "сапиенса" (правильно - кроманьонца или человека современного типа) в Западной Сибири 45 т.л.н. (берег Иртыша), конечно и безусловно, говорит...

При троекратном "ку". Всё-таки "сапиенса сапиенса" будет вернее. Кроманьонец - скорее, термин расового определения части  сапиентного населения Европы. Люди в Засахарской Африке в то же время никакими кроманьонцами не были, а вот сапи-сапиенсами были вполне. Как и австралийцы никада не были кроманьонцами, хотя всегда были сапи-сапиенсами. Человек из пещеры Ниа/Индонезия, Люцзянский человек и др. Кроманьонцев сменили люди, грубо, среднеевропейского антропологического типа расы Виллабрюна или др. Да и параллельно кроманьонцам в Европе в верхнем палеолите жили гримальдийцы и младечцы. // Антропология. учебник для вузов Хрисанфова и Перевозчиков.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#140 07 October 2020 18:36:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4403

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Андрэ Натальер 2 :

Eugene :

Конечно, про весь Алтай и тем более всю Азию мы утверждать не можем...
Но обнаружение "сапиенса" (правильно - кроманьонца или человека современного типа) в Западной Сибири 45 т.л.н. (берег Иртыша), конечно и безусловно, говорит...

При троекратном "ку". Всё-таки "сапиенса сапиенса" будет вернее. Кроманьонец - скорее, термин расового определения части  сапиентного населения Европы. Люди в Засахарской Африке в то же время никакими кроманьонцами не были, а вот сапи-сапиенсами были вполне. Как и австралийцы никада не были кроманьонцами, хотя всегда были сапи-сапиенсами. Человек из пещеры Ниа/Индонезия, Люцзянский человек и др. Кроманьонцев сменили люди, грубо, среднеевропейского антропологического типа расы Виллабрюна или др. Да и параллельно кроманьонцам в Европе в верхнем палеолите жили гримальдийцы и младечцы. // Антропология. учебник для вузов Хрисанфова и Перевозчиков.

Хе-хе, не согласен. Я сказал именно то, что я и хотел сказать. Это не неточность, а как раз утверждение. Сей человек 45 т.л.н. с берегов Иртыша генетически именно кроманьонец, а не человек из хрен пойми откуда там (Засахарская Африка, Ниа/Индонезия или Австралия). Именно родня европейских людей возраста 10-45 т.л.н. Ну и "сапиенс сапиенс" как раз для меня наиболее в этом контенсте неточно: если мы мыслим их как чистый подвид, то это только африканцы - и это не наш "сибиряк"; если как современных людей - то это тоже не он. Это именно или кроманьонец, или человек современного типа (имея в виду морфологию и отличие от прочих современных ему людей, в данном случае Алтая).
Но, конечно, каждый может адаптировать "свою" терминологию в виду её некоторой размытости. smile

Неактивен

 

#141 08 October 2020 02:25:39

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

В статьях пишут о том, что браслет из хлоритолита был изготовлен по технологии скоростного станкового сверления. Браслет был найден из 11-го слоя, там же, где нашли кость денисовской девочки.
https://www.yar.kp.ru/daily/26384/3262813/
Старушка Европа действительно в это время находилась в диком состоянии. Чтобы представить себе насколько утонченным был художественный вкус обитателей Денисовской пещеры сравните браслет с другим женским украшением - Венерой Швабской

Неактивен

 

#142 08 October 2020 06:35:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Что касается технологий, то может быть не совсем так.
У неандертальцев, возможно, в то же время, что и денисовское сверление кольца, известны, возможно, флейты. А там, наверно, тоже технология станочного сверления использовалась (для сверления дырочек флейты: края отверстий - ровные).
Так B Lau приводит фото обломка флейты из Дивье Бабе (Словения), который, скорее не старше 54 ±4 тыс. л. до н.э., но точно не старше 80±11 ― 67±10  тыс. л. до н.э., не моложе  (радиоуглеродный метод)  43,886±1,754 тыс.  л. до н.э. (Lau B. et al. 1997).

В (Bednarik R. G. 2005) приводится зуб волка-кулон с просверленным отверстием с датировкой по стратиграфии – ок. 298 тыс. л. до н.э.. Это – австрийские Альпы.
  Судя по фото – там отверстие ровное и его, по-моему, тоже могли сверлить станком.

Для денисовского браслета ещё примечательна технология шлифовки, которая массово распространится много позже (мезолит, неолит). Но технология шлифовки (правда, тоже кости) известна и гораздо древнее этой находки.: в пещере Бломбос в диапазоне 70-66,2 тыс. л. до н.э. (71,1%-75,5%) обнаружили «21 обработанный костяной артефакт (преднамеренно изрезанные куски кости), 2 цилиндрических костяных наконечника, наконечники симметрично обточены и отшлифованы» (Антропогенез 2010).

Костяные инструменты, известные, в археологическом месте Зальцгиттер-Лебенштедт (Германия) датируются около 56-52 тыс. л. до н.э. (88,4%-94,2%), принадлежит микокской культуре (Антропогенез 2015) или то же самое - культуре индустрию клиновидных ножей. При этом, при их изготовлении, использовалось строгание и шлифовка с использованием различных абразивных материалов (Вишняцкий Л. Б. 2005а).

Но то, что денисовцы применили давно известные технологии сверления и шлифовки к граниту, да ещё в одном изделии – это, вроде, действительно может быть уникальным. Но гранит, по-моему, не многим твёрже зуба волка. Так что, по-моему – не пропасть с гораздо более древними (если верить Беднарику) неандертальцами.

Кроме того, не надо забывать, что денисовские находки браслета и кольца – это из перемешанных слоёв и. вообще говоря, они могли попасть туда из более молодых слоёв. И в https://en.wikipedia.org/wiki/Denisovan пишут: «В слоях верхнего палеолита также было несколько костяных орудий и украшений: мраморное кольцо, кольцо из слоновой кости, подвеска из слоновой кости, подвеска из зуба благородного оленя, подвеска из зуба лося, браслет из хлоритолита и костяная игла. Однако подтверждено, что денисовцы жили в пещере только до 55 тыс. Лет назад; датировка артефактов верхнего палеолита совпадает с датой миграции современного человека в Сибирь (хотя в Алтайском регионе таких находок не обнаружено); а ДНК единственного экземпляра в пещере, датируемого временным интервалом (Денисова 14), слишком деградирована, чтобы подтвердить видовую принадлежность, поэтому атрибуция этих артефактов неясна. [44] [7]»
  2 года назад на этой википедийной страничке находки браслета и кольца денисовской пещеры, ориентировочно, датировались 38 тыс. л. до н.э. Если так, то и уникальность денисовских скульптурки становится не уникальной: в начале верхнего палеолита в Европе известно не хуже (хотя, мне хочется верить в более древнюю дату).

В упомянутой статье https://www.yar.kp.ru/daily/26384/3262813/ ведь тоже говорится о точно такой же датировке украшений из денисовской пещеры. А там ключевое – сверление и шлифовка. И для такой даты они известны не только в денисовской пещере.


Так сверление бусинок из белемнита известно из Костенков 17 (Тюняев А. А.), датируемых 40,55 тыс. л. до н.э. (Википедия, хронология позднего палеолита).

Относительно недавно остатки каменного топора со следами шлифовки были обнаружены в Австралии с датой в пределах аж около 47-42 тыс. л. до н.э. (Hiscock P. et al. 2016).



  Так что в упомянутой статье https://www.yar.kp.ru/daily/26384/3262813/, я бы сказал, приврали, на счёт уникальности технологий.
  В общем, хоть и находка из денисовской пещеры – и уникальна, но, по-моему, не так уж и уникальная, если присмотреться пристальнее...


Lau B., Blackwell B. A. B., Schwarcz H. P., Turk I., Blickstein J. I. B. 1997. Dating a flautist? Using ESR (electron spin resonance) in the Mousterian cave deposits at Divje Babe I, Slovenia. Geoarchaeology, 12, 507-536, http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1520-6548(199709)12:6%3C507::AID-GEA2%3E3.0.CO;2-2/full .

Bednarik R. G. 2005. Middle Pleistocene beads and symbolism. Anthropos, 100, 537–552, http://www.jstor.org/stable/40466555 , http://www.ifrao.com/wp-content/uploads … 5Beads.pdf .

Антропогенез 2010. Бломбос Кэйв - Blombos Cave. http://antropogenez.ru/location/254/ .

Антропогенез 2015. Зальцгиттер-Лебенштедт,  http://antropogenez.ru/location/276/ .

Вишняцкий Л. Б. 2005. Введение в преисторию. Курс лекций. Кишинев, http://www.studfiles.ru/preview/2899847/ .

Тюняев А. А. Сунгирь. Электронная славянская энциклопедия. http://www.dazzle.ru/spec/sungir.shtm .

Википедия, Хронология Позднего Палеолита. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология … _палеолита .

Hiscock P., O’Connor S., Balme J., Maloney T. 2016. World’s earliest ground-edge axe production coincides with human colonisation of Australia. Volume 82,  Issue 1, http://www.tandfonline.com/doi/full/10. … 16.1164379 .

Отредактировано lesha74 (08 October 2020 06:50:07)

Неактивен

 

#143 08 October 2020 09:15:16

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 567

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Соглашусь. С терминологией ещё работать и работать. Для меня термины "кроманьонец" и "человек современного типа" относятся к разным таксономическим рангам. Второй включает, но не исчерпывается первым.
Что касается антропологического типа (морфологии, как Вы говорите), то "терзают меня смутные сомнения", что по бедренной кости это возможно определить. Поэтому и предложил более общий термин, а не более конкретный расовый (палеорасовый). Доступные мне данные по его генетике показывают, что он мог быть кроманьонцем в той же мере, как и протомонголоидом или даже пра-папуасом. Памятуя о нерасчленённых расовых типах древних сапи-сапиенсов, отмечу, что прямые его потомки появятся в Европе примерно 6000 лет назад, а до этого все они были азиатами и даже океанийцами.
Возвращаясь к денисовцам.
Денисовских генов у усть-ишимца якобы не обнаружили. Это значит, что контакт произошёл восточнее Западной Сибири, и что денисовцев в Западной Сибири не было на момент прихода туда усть-ишимца.
Совершенно справедливо уважаемый Eugene заметил, что 120-100 тлн на Алтае появляется вторая из известных группа неандертальцев, принесших микокские технологии в Центральную Азию. Пришли они степями севернее Каспия. Другая группа неандертальцев, известная с Алтая, где-то скрещивалась с сапи-сапиенсами в это же время (? - тут не разобрался, плиз хелп).
Очень вероятно, что к этому времени, к 100 тлн, денисовцы занимали обширные территории к югу и востоку от Алтая. Там у южной ветви денисовцев происходили контакты с сапиенсами или их ближайшими родственниками-предтечами хельми. А северяне дружили телами с неандертальцами.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (08 October 2020 09:40:44)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#144 13 October 2020 17:41:49

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 567

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Когда А.П.Деревянко и Ко говорят об отсутствии миграций в регион Алтая между 100 и 80 тлн, то для них это означает, что сапиентация местного населения происходила локально на автохтонной основе. Авторы оговариваются, что инвазия африканцев могла быть, но была незначительной. Вместе с тем, до 100 тлн и после 80 тлн они не отрицают миграций посторонних групп гоминин в регион.
Юмор в том, что сапиенсы как раз до и после указанного промежутка мигрировали в Центральную и Восточную Азию.
Здесь на форуме яростно отметается возможность миграции одних типов людей в составе более многочисленной волны гоминин другого типа при культурологическом тождестве.
Однако мне кажется, что такая модель много более вероятна для периода ранних миграций сапи-сапиенсов из Африки (до 70 тлн).
Что же касается других типов человечеств, то волна, принесшая двустороннюю обработку позднего ашеля в Монголию, докатывается до Японии (кто это был, неизвестно).
В южном Китае распространяются люди типа мабасского человека. А.А.Зубов включал их в группу хельмей, что означает так или иначе их связь с африканцами. Очевидно, что добравшиеся на Дальний Восток через толщу иных древних человечеств, хельми отличались от африканских собратьев. Группа Маба-Чаньян отличается от группы Дали-Циннюшань-Хуанлондон (?) и от группы поздних синантропов. Происхождение этой группы пока остаётся неясным. А вот Дали-Циннюшань по культуре однозначные пришельцы, смешавшиеся с местным населением. Кстати, поздние синантропы тоже потомки местных с небольшой примесью пришельцев (денисовцев?хельми?).
Китайские сапи-сапиенсы продолжают освоение Востока Азии. Эти сапиенсы первых волн скрещивались с денисовцам и иными местными аборигенами (флоресцами?).
Примерно, для этого времени характерно присутствие неандерталоидов в Северо-Западной Индии. Более точно сказать невозможно, найденный череп к настоящему времени утрачен. Пришли ли они из Ирана и Загроса или из Средней Азии не знаю. Известно, что контакт через Гиндукуш и Тянь-Шань осуществлялся: в Средней Азии известны стоянки близкие соано-мустье, но вряд ли это были неандерталоиды.
Ну, и ещё одно замечание. Леваллуа-мустье Центральной Азии, характерное для периода 200-100 тлн, частично преображается в той же Монголии и Узбекистане в типичное мустье и зубчатое мустье, носителями которого традиционно считаются классические неандертальцы. Косвенно это может означать, что неандертальцы достигли не только Алтая, но и продвинулись далее на восток и Юго-Восток как раз в период 100-80 тлн.
Движухи было много.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#145 13 October 2020 18:48:57

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Андрэ Натальер 2 :

Косвенно это может означать, что неандертальцы достигли не только Алтая, но и продвинулись далее на восток и Юго-Восток как раз в период 100-80 тлн.

А эти даты откуда следуют?

Неактивен

 

#146 13 October 2020 19:55:52

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 567

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

Косвенно это может означать, что неандертальцы достигли не только Алтая, но и продвинулись далее на восток и Юго-Восток как раз в период 100-80 тлн.

А эти даты откуда следуют?

Примерно 120-100 тлн неандертальцы культуры Микок достигли Алтая.
А около 90 тлн в Забайкалье впервые появляется типичное и зубчатое мустье, которое примерно в это же время или чуть раньше утверждается в Средней Азии.
Среднеазиатские мустьерцы с типичной индустрией этой эпохи - неандертальцы круга Тешик-Таш. Они, кажется, ближе всего неандертальцам из пещеры Окладникова, которые железно зафиксированы на Алтае 60-50 тлн.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#147 13 October 2020 20:53:04

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2513

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

О! Это уже совсем другое дело: по «вычисленным» циклам миграционная (под) волна должна была закончится как раз, немного, до 90 т.л.н. (на тысячи три раньше), а 80 т.л. н. – уже не должно быть – должен быть миграционный застой smile .
  А несколько тысяч лет после должна была начаться ещё одна миграционная подволна. И 60-50 тлн – это, по идее, должен уже быть её финал, новый миграционный застой, который, по идее, должен был начаться ок. 60 тыс. л. до н.э. (конец ещё одной миграционной волны, которая, по идее, должна была, наиболее вероятно развиваться в промежуток 79-62 т.л.н.). Наверно, она могла изрядно «подтереть»/«потрепать» денисовцев …

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry