Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 14 August 2019 14:57:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: "Ранние Homo"

Это я знаю, но меня удивляет почему. Нет, не один вид, разумеется. В Африке свой вид (производное от африканских эректусов), в Азии свой, а потом смешались. И почему мы это именно выходцы из Африки, а не евразиаты?
Чем явантропы в культурном плане уступают гейделям? По-моему они даже некоторые популяции сапов превосходят.
Получается, что эректусы в Азии начали прогрессировать, но при этом не эволюциионировать в принципиально другой вид, как в Африке. По-моему это нелогично.

Отредактировано Crazy Zoologist (14 August 2019 14:58:49)

 

#77 14 August 2019 15:51:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: "Ранние Homo"

мы по факту выходцы из африки - 97% генома у белых или 90% генома у папуасов
скорее всего, исходные мигранты из африки (предки папуасов, меланизийцев и австралийцев), котоыре ее покинули тысяч 80 лет назад, имели к моменту прихода в Австралию и прилегающие о-ва, м.б. и половину генома НЕ из сапиенсов, но потом размешались с последующими волнами мигрантов из Африки/Аравии (которые двинулись в Евразию уже не 80, а 50 тыс. лет назад) и доля сапиентного генома даже у этих протопапуасов повысились. А у самих поздних мигрантов, которые НАШИ предки (а не папуасские) она вообще была исходно оч. высокой, поэтому их нельзя считать равнозначной смесью, а именно сапиенсы с примесью. Но эта примесь важная.

Неактивен

 

#78 14 August 2019 17:38:53

Mustela nivalis
Любознательный
Зарегистрирован: 22 June 2019
Сообщений: 77

Re: "Ранние Homo"

Miracinonyx :

мы по факту выходцы из африки - 97% генома у белых или 90% генома у папуасов
скорее всего, исходные мигранты из африки (предки папуасов, меланизийцев и австралийцев), котоыре ее покинули тысяч 80 лет назад, имели к моменту прихода в Австралию и прилегающие о-ва, м.б. и половину генома НЕ из сапиенсов, но потом размешались с последующими волнами мигрантов из Африки/Аравии (которые двинулись в Евразию уже не 80, а 50 тыс. лет назад) и доля сапиентного генома даже у этих протопапуасов повысились. А у самих поздних мигрантов, которые НАШИ предки (а не папуасские) она вообще была исходно оч. высокой, поэтому их нельзя считать равнозначной смесью, а именно сапиенсы с примесью. Но эта примесь важная.

Не всё так однозначно. Иногда именно малое количество процентов является основополагающим.

Пример - коктейли. Мы говорим "коктейль с водкой" или "ромовый коктейль", хотя количество водки или рома в этих напитках относительно невелико (всяких колы или сока несоизмеримо больше).
Но именно они (ром, водка, виски) являются базисом напитка. Чем их потом там разбавили заметно менее важно.

Мы - неандертальские коктейли.

Неактивен

 

#79 15 August 2019 01:48:23

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 695

Re: "Ранние Homo"

Miracinonyx :

мы по факту выходцы из африки - 97% генома у белых или 90% генома у папуасов
скорее всего, исходные мигранты из африки (предки папуасов, меланизийцев и австралийцев), котоыре ее покинули тысяч 80 лет назад, имели к моменту прихода в Австралию и прилегающие о-ва, м.б. и половину генома НЕ из сапиенсов, но потом размешались с последующими волнами мигрантов из Африки/Аравии (которые двинулись в Евразию уже не 80, а 50 тыс. лет назад) и доля сапиентного генома даже у этих протопапуасов повысились. А у самих поздних мигрантов, которые НАШИ предки (а не папуасские) она вообще была исходно оч. высокой, поэтому их нельзя считать равнозначной смесью, а именно сапиенсы с примесью. Но эта примесь важная.

Два Ваших крайних поста здесь достойны аплодисментов.
Коротко.
Ясно.
От души благодарю.
А что было бы, если б неандертальцы не исчезли?
Волны примеси в геном сапиенсов бы продолжались так или иначе и мы были бы иными. Как могли бы выглядеть? Как схульцы? Как ирхудцы? Как-то иначе?
Жаль, что в этой ветке данное обсуждение - оффтоп, но ить интересно же ж.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#80 15 August 2019 11:38:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: "Ранние Homo"

Спасибо, ответил по ссылке
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 88#p512288

Неактивен

 

#81 16 April 2020 02:29:37

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 695

Re: "Ранние Homo"

Наверное, это можно сюда.
3 апреля 2020 года в Сайенсе была опубликована статья
(ссылка)https://science.sciencemag.org/content/ … 6/eaaw7293
Рассказывается о более точной датировке отложений пещеры Дримолейн, в которой в 2015-2018 были сделаны новые находки черепа эргастера-телантропа ( в статье пишут "эректуса") DNH134 и черепа австралопитека робустуса DNH152. Датировки определены в диапазоне 2040-1960 тлн. До палеомагнитного эпизода Олдувай.
Десятью годами раньше  в этой пещере уже были сделаны находки фрагментов челюсти и зубов гоминид, но сложно было определить таксономическую принадлежность. Писали (кстати, те же авторы, что и новой статьи), что это либо телантроп, либо хабилис. Найденный фрагмент точно показал, что это не хабилис.
Что примечательно для меня.
Череп ребёнка из Дримолейн чрезвычайно напоминает череп моджокертского гоминина.

DNH 134 is strikingly similar to the Mojokerto H. erectus cranium in overall cranial shape

Хотя он онтологически и моложе моджокертца, но сопоставление не оставляет сомнений.
Помните, в различных заметках здесь на портале, в освещении первых миграций, я настаивал на связи между самыми ранними эргастерами Африки и яванскими архантропами? Я говорил, что первые камнеурги Евразии со стоянки Йирон в Израиле были близки яванским формам.  Эта мысль ещё более усиливается тем, что приёмы раскалывания в Дримолейн и самых ранних археологических материалах с Юга Африки по способу раскалывания совпадают с особой технологией йиронцев.
Такой силлогизм сложился:
череп из  ЮжАфрики очень похож на череп с Явы.
культура из ЮжАфрики тождественна культуре из Западной Азии.
Вероятность того, что культура ЗапАзии оставлена архантропами близкими южноафриканским и яванским формам, увеличивается. (я и другие приводил соображалки на эту тему, но главное, что лыко в строку).
Какое следствие у этой гипотезы? Прогностический потенциал, так сказать?
А вот какой. Йирон датирован 2500 тлн. Это значит возраст эргастеров будет удревнён до этой даты и, может быть, даже раньше. Будем ждать новых находок эргастеров с более древней датировкой.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (16 April 2020 02:34:24)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#82 17 February 2022 17:35:31

Alexanthropus
Любопытный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 22

Re: "Ранние Homo"

Смеху ради.
  Предполагалось, что череп Knm-er 1805 может принадлежать гибриду хабилиса и парантропа. Понятно, что туповатое смешанное потомство не приносило пользу ранним хомо. Логично было бы предположить, что у них образовался некий рефлекс отвержения/избегания парантропов, подобно тому как у изюбрей образовался рефлекс избегания пятнистых оленей.
  Когда-то очень давно я охотно смотрел криптозоологические фильмы и обратил внимание на следующие подробности: человек, видевший  "снежного человека" обычно был при этом один, ощущал неприятный запах и испытывал сильный страх.
  Меня смутил запах. Люди, как и другие животные, используют обоняние для выбора/отвержения "спутников жизни". Возможно "наблюдения" снежного человека - это включение какого-то защитного механизма, доставшегося современным людям от первых хомо (которые предположительно уже могли утратить оволосение), защищавшего их от слишком тесного общения с мохнатыми родственниками?
  У ранних хомо, также как у современных человекообразных, вероятно самки (или женщины, кто их теперь разберёт?) переходили из сообщества в сообщество, а самцы (или мужики) оставались дома. Представьте себе, где-то на окраине ареалов, где саванна смыкается с лесом, одинокая девушка (раз без волос на теле, то пусть будет девушка) бредёт в поисках другой семьи ранних людей, чтобы найти там свою любовь. И вдруг встречает загадочного мохнатого незнакомца. Соотношение роста человека и наблюдаемого им "реликтового гоминоида" и соотношение роста женщин ранних хомо и самцов парантропов примерно совпадают (что-то вроде "когда деревья были большими").
  У девушки есть два пути как действовать в данном положении: первый - попытаться познакомиться с таинственным чужаком поближе, и второй - смыться в ужасе. Первый способ крайне неблагоприятен с эволюционно точки зрения, поскольку ведёт к рождению гибридного плохо приспособленного потомства. Второй же способ поведения обеспечивает появление на свет более приспособленных отпрысков, и, поэтому должен будет закрепиться отбором.
  Похоже, здесь механизм наподобие того, что наблюдается при аллергии - какой-то запах запускает доставшийся от далёких пращуров и ставший ненужным инстинкт, а мозг дорисовывает того, кого следует опасаться.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry