Но ведь отбор идет по фенотипу, а не по генотипу?
Усиливается само проявление признака - белокожесть. А каким конкретно набором генов она обеспечена в данной конкретной популяции - это уже не важно для адаптивности. Т.е. это важно для исследований популяционной истории, конечно, но не важно для самих носителей данного признака, главное - чтобы он вообще был.

Кто-нибудь знает, каким образом регулируется цвет глаз? Это все же наиболее яркая черта белых людей - потрясающей красоты светлые глаза с целым спектром оттенков от темно-фиолетового для серо-белого. Но, наверное, генетическая карта окраски радужины еще более сложная, чем для цвета кожи?

Манси

С чем может быть связана большая ширина и уплощенность носа у ребенка из субарктической популяции? Мне казалось, у северных монголоидов носы узкие и длинные, конвергентные узким выступающим носам европеоидов и америндов. Тем более должны быть такие и у метисных популяций Центрального и Северного Урала и северной части Зап.Сибири.

Шурик, это не типичная якутка, как и та девочка-армянка, котрую я показывал. Нет у чистокровных якутов таких волос. А чистокровных узбеков-блондинов я видел.
Чукчи никак не светлее некоторых более южных монголоидов. Ханты и эвенки не светлее казахов и многиз китайцев с корейцами.
Якуты не светлее узбеков, хотя бы потому что узбеки это не чистые монголоиды. А то, что понцы, несмотря на все свое искуственное отбеливание (это только женщин касается) саме светлые среди монголоидов это не мое мнение. Например, Бари Алибасов - нанаец, он что, ветленький? Я видел много узбеков, и все они светлее и чем он, и чем вся группа На-На (которые явно не чистые нанайцы).
Неужели все северные монголоиды, такие как чукчи, эсимосы, эвенки  и т.п. светлее всех более южных монголоидов? Чукча светлее туркмена или казаха?
И в конце концов, даже если отбросить все, в любом случае получается, что самая северная под/раса не самая светлокожая. Вот, в чем дело.

Отредактировано Crazy Zoologist (17 April 2019 18:44:34)

Хорошо, а группа На-На?

Кожа у них светлая

Светлая относительно кого?
Я не могу провести связь светлокожести монголоидов с географией. У индейцев тоже георгафическое расположение как-то не очень оррелиует с цветом кожи. Например, у шайенов темнее, чем у арикаров, хотя шайены населяли Северные равнины, а родина арикаров - юг США.
В случае с законом Бергмана тоже есть оговорки. Тенденция явно есть, но многие южане крупнее северян, причем намного. Среди индейцев согласно данным современником самый высокй рост, из того что я встречал, был у осейджей - в районе 183 см. Я не представляю, у кого он мог быть в среднем больше. Причем они были не просто высокими, но и плотными. Получается, в среднем они крупнее эскимосов (тоже монголоидов).
Но больше всего меня интересует не это (как я понял, тут у каждого свое мнение), а то, что арктическая (под)раса не самая светлая. То есть, самые северные люди не самые белокожие и светлоглазые. Где логика?

Отредактировано Crazy Zoologist (17 April 2019 19:51:03)

Нетсор, и что это объясняет? Я не совем понял.

светлая кожа монголоидов - это чисто сапиентная мутация

А белых?

очти черную кожу недавних выходцев из африки

С тех пор как я впервые вживую увидел негра, меня интересует вопрос: а почему у них белокожие ладони (если изначальный цвет - черный)...

Отредактировано Crazy Zoologist (17 April 2019 22:15:04)

Раз о цвете кожи заговорили, какой она была ( могла быть, точнее) у мальчика из Сунгиря? По черепу-  негроид. Как- то давно этот вопрос интересовал. [img]

[/img]

Miracinonyx :

Шурик, ну, вообще-то, финнов можно отличить от скандинавов... Это не 100% случаев, но разница заметна. Хотя важны тут не столько черты лица, сколько мимика и манеры, но тем не менее. В частности, у скандинавов грубый лицевой скелет и мощные челюсти, носы и скулы. У финнов лица в среднем более мягкие, округлые, "плавные" с большим слоем подкожного жира и с более мелкими чертами.

98%  людей не смогут определять по лицам, где здесь финны а где норвежцы. 
Среди финнов много архетипичных нордидов (с мощными челюстями и т.д.), а среди скандинавов много обладателей "финнских"  лиц.  Разница по распространенности тех и других фенотипов  реально не очень большая

Miracinonyx :

Другое дело, что во многих финнах есть шведская кровь.

Несомненно, но нордической внешностью обладают также российские карелы.  Живущие восточнее удорские Коми (никогда не контактировавшие со скандинавами)  являются (по результатам промеров черепов) почти точной копией норвежцев


"Комбинации , сильно напоминающие северо-европейский тип , наиболее ярко представлены в Удорском районе Коми АССР , в особенности в верховьях р. Вашки. Сочетание основных расово-антропологических признаков , характерное для удорских коми, очень близко к преобладающему в Скандинавии. Трудно найти в восточной Европе группу, которая по антропологическому облику была бы так сильно похожа на норвежцев , как удорские коми. Высокий рост, мезокефалия, светлая окраска волос и глаз , средне-широкое и высокое по европейским масштабам лицо , узкий выступающий нос с прямой спинкой – все эти черты сближают удорских коми с населением Скандинавского полуострова"

"Этногенез коми в свете антропологических данных" , Н.Н. Чебоксаров



То есть по видимому "скандинавская"  внешность является впрлне автохтонной для финнов

Отредактировано shuric (18 April 2019 20:17:24)

Ну, если я правильно понимаю (а это большой вопрос), то в норвежской группе почти один-единственный мальчик. Зато взрослый мужчина-учитель вполне характерный. Впрочем и у финнов я таких много видел тоже, это верно.
То, что якуты белые - понятно, но удивляет, что вьетнамцы настолько светлые.

Атрокс, у европейцев кожа посветлела тоже недавно, явно не ранее 45 тлн. - если рассматривать только сапиентные мутации. Но у белых есть еще и мутация от неандертальцев, и вот сколько ей сотен тысяч лет - это никому не известно. Вдобавок заселение сапиенсами высоких широт в Азии шло, как я понимаю, гораздо медленнее, чем в Европе.

Miracinonyx :

Ну, если я правильно понимаю (а это большой вопрос), то в норвежской группе почти один-единственный мальчик. Зато взрослый мужчина-учитель вполне характерный. .

Все правильно  у норвежцев одни девицы.  Ну вот большая выборка





Конечно есть отличие, но не такое уж большое как принято думать.   Причем распространено мнение, что у скандинавов длинные, вытянутые лица. Но судя по фотографиям  на деле для них  характерны широкие как блин физии с коротким носом картошкой

То, что якуты белые - понятно, но удивляет, что вьетнамцы настолько светлы

Вьетнамцы это недавние переселенцы.  Южный Вьетнам вообще был завоеван в 18 веке - до этого там было мусульманское царство Чампа.  Считается что монголоиды совсем недавно (несколько тысяч лет назад) начали экспансию в тропики, а до этого Индокитай (и даже юг современного Китая, если я не ошибаюсь) заселяли темнокожие австралоиды.

Отредактировано shuric (19 April 2019 10:59:45)

Биологические различия между расами

Осталось только проверить не врет ли он о средней массе мозга негра относительно европейского человека и действительно ли у первого череп более толстостенный, нежели у второго.

Отредактировано Crazy Zoologist (01 May 2019 00:06:41)

Шурик, спасибо за инфу. А насчет толщины стенок черепа случайно нет инфы?