Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Антропологическое разнообразие современного человечества

#151 24 March 2018 09:22:19

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3803
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric :

У меня случайно произошел "антропологический" спор с одним американцем. По его мнению в чертах лица у Алины Загитовой (чемпионка олимпийских игр по фигурному катанию) явственно видны монголоидные черты.  По моему ничего монголоидного в этом лице нет, зато есть черты "лапонской расы"

https://24smi.org/public/media/resize/6 … gitova.jpg

http://i43-cdn.woman.ru/images/gallery/ … 100.jpg?02


Каковы будут мнения?

Шурик, а башкиры к монголоидам относятся? Вот у них порой просматриваются черты. У Алины даже какого-то намека на "монголоидность" я не вижу.

P.S. Девочка - Молодец!


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#152 24 March 2018 10:41:27

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Башкиры метисная национальность - смесь европеидов и монголоидов.  У волжских татар тоже есть монголоидная примесь, но она слабая.

Неактивен

 

#153 25 March 2018 02:16:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Шурик, приведите тогда краткое описание лапоидной расы с четкой обрисовкой их отличий от монголоидной расы.
Американца я понять могу - о лапоидной расе он услышал от вас впервые в жизни (как и я), а монголоидность здесь прямая. Народ, на второй фото у девушки эпикантус. Что еще вам надо?
(взрослый человек, не ребенок).

Можно обратить внимание и на то, что это был американец, который как правило видит белых другого типа нежели русские: более грубые, жесткие черты, особенно у женщин, более крупные, торчащие и узкие носы, более узкие ноздри, большего размера челюсти, более грубый рельеф. Опять же, подчеркну, что у западных женщин разница с нашими ощутима сильнее, чем у мужчин. На фоне такого привычного для амера усредненного образа белых людей внешность Алины Загитовой, разумеется, будет восприниматься как монголоидная. Для нас это не так, поскольку у нас много таких лиц у девушек, и ярким является только эпикантус.

Неактивен

 

#154 25 March 2018 08:35:43

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Извиняюсь, не лапонская а лапоноидная.

"Лапоноидная (или субарктическая, или лопарская) раса (лапоноиды) - своеобразный антропологический тип лопарей или саамов - аборигенов Кольского полуострова. Иногда выделяется в самостоятельную большую расу, но правильнее включать ее в уральскую расу в качестве типа. Характерные черты: темная пигментация волос и глаз, смугловатая кожа, низкий рост, брахикефалия, очень низкое лицо, вогнутая спинка носа, иногда наличие эпикантуса.  Существуют две основные гипотезы происхождения лапоноидной расы: смешение европеоидов с монголоидами или автохтонное происхождение, сохранение реликтовых черт древнейшего населения севера Европы."

Антропологи с которыми я говорил утверждают что  сходство "лапоноидов" с монголоидами имеет конвергентный характер.  В частности Док  пишет то же самое в посте №18 данной ветки

"Я, собственно, про глубокий субстрат финских народов говорил, который, по-моему, просто своеобразен (до-европеоиден, и до-монголоиден). Вот его "монголоидным" и назвали - по-моему, чтобы от соседних европейских групп отличить, а потом и привязалось. "

Отредактировано shuric (25 March 2018 09:31:12)

Неактивен

 

#155 25 March 2018 08:48:14

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Народ, на второй фото у девушки эпикантус. Что еще вам надо?

Это скорее опухшие глаза+освещение.  Та же девушка без эпикантуса

https://i.ytimg.com/vi/M5ZfY0nqSwk/maxresdefault.jpg

https://teamrussia.pro/wp-content/uploads/2018/02/10-5-1260x909.jpg

А вот хардкорно славянская Александра Турусова с "эпикантусом"

http://mtdata.ru/u17/photoA09B/20092604649-0/original.jpg

Неактивен

 

#156 26 March 2018 03:22:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Шурик, посмотрите внимательнее. Эпикантус есть, и достаточно ярко выраженный, эффекты освещения тут ни при чем. Другое дело, что у нее нет монгольской складки века при этом.

Спасибо, что напомнили описание лапландского типа. Не, не оно. У лопарей низкие и широкие лица и специфические носы. Здесь девушка действительно с монголоидными чертами, ну или западносибирскими. Лицо очень высокое, как у монголоидов Сибири.
Нос тоже не лапландский совсем.
На мой взгляд.

Неактивен

 

#157 02 June 2018 23:14:43

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Вот еще одна работа о происхождении славянских и балтских народов   http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0135820

Неактивен

 

#158 09 December 2018 09:11:53

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Шведы
https://bluemornings.files.wordpress.com/2011/10/nsg05.jpg
Как будто считается что население северной Европы в наибольшей степени сохранило  гены европейских кроманьонцев.  Судя по этой фотке - действительно вид какой то архаический (гопник в центре вообще похож на австралотда)

Неактивен

 

#159 09 December 2018 11:15:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Носы очень короткие - довольно типично для скандинавов.
Как я понимаю, у кроманьонцев шнобель был заметно больше.

Неактивен

 

#160 09 December 2018 16:51:08

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Хм, сунгирцы вроде бы имеют примерно такие же носы
http://russlovo.today/files/project_4311/img/10.15.Slavyane/Rekonstrukciya_cherepa_devushki._Stoyanka_Sungiri_(20-29_tisyach_let_do_R.H.)_Vladimirskaya_oblasti.jpeg
http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/09/24/9/1474727018152119285.jpg

В разных статьях пишут разное, причем антропологи пишут одно, а генетики совсем иное.   Но интуитивно мысль о том что массивные северяне - остатки древнего населения Европы, кажется правдоподобной. 
Антропологи пишут что по черепам четко прослеживается постепенная эволюция населения от палеолита к современному населению Северной Европы.  Генетики уверяют что палеолитические сапиенсы Европы вымерли как неандертальцы (вытесненные мигрантами с БВ). Но по моему полная замена популяции при сохранении преемственность в форме черепа - это какой то нонсенс.

Неактивен

 

#161 09 December 2018 17:27:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Конечно нонсенс.
Генетики - вообще народ своеобразный мягко скажем ) Они с такой радостной уверенностью делают выводы на весь оставшийся эон... - и через год говорят противоположное )))

Морфологи на порядок фундаментальнее, на мой взгляд. Охват деталей гораздо шире и понимание реальности глубже.

По реконструкциям разнобой
Вот один из восстановленных вариантов
http://old-kursk.ru/book/kursk_I/img/p027.gif

Вот реконструкция вообще одного и того же черепа.
https://bigslide.ru/images/40/39492/960/img5.jpg

Неактивен

 

#162 14 December 2018 11:44:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Дробышевский уверяет: https://vk.com/wall-98395516_8516
"В Южной Европе до 90% с лишним нынешнего населения – это потомки ближневосточных земледельцев, которые туда пришли в неолите и вырезали или прогнали всех местных. А в Северной Европе строго наоборот: 90% – это потомки бывших охотников и собирателей, которые перешли к земледелию....
В Европе современные южные итальянцы или испанцы от арабов не особо и отличаются, потому что они родня на уровне 5000 лет назад... Европеоидная раса очень разная. О ней трудно говорить в целом. Финны или норвежцы – европеоиды, и арабы из Марокко – тоже европеоиды. Строго говоря, есть две европеоидные расы: южноевропеоидная и северноевропеоидная. И переходная зона – среднеевропеоидная
."

А вот советская книжка по антропологии https://arheologija.ru/genogeografiya-i … ropeoidov/
"Европеоидная раса подразделяется на северную и южную ветви. Северная ветвь — это население Скандинавии, Исландии и Ирландии, Англии, северных районов ГДР и ФРГ, Финляндии, Прибалтийских республик Советского Союза, северных районов европейской части РСФСР. Южные_европеоиды — это население северной части Индии, Афганистана, Ирана и Турции, арабоязычных стран, Туркменской и Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР, Южной Италии и Южной Франции, Испании и Португалии. Области, промежуточные между этими зонами, заняты населением, которое занимает в антропологической классификации среднее место между северными и южными европеоидами."

Но дальше пишется (в советской книжке)  что никаких признаков кроме цвета волос/глаз  для разделения на северную южную ветвь нет. 
В реальности - деление на северную и южную расу как то обосновано?

Отредактировано shuric (14 December 2018 12:04:38)

Неактивен

 

#163 14 December 2018 14:23:01

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

В статье у Александра Зубова об одонтологического разнообразии человечества говорится, что северные и южные европеоиды имеют различия по рисунку на молярах. Этот рисунок крайне мало изменчив и происходит из глубокой древности.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#164 14 December 2018 14:25:05

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

У Бунака в классификациях европеоиды разделяются на несколько ветвей. Более чем две. Только они не называются различными расами.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (14 December 2018 14:27:29)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#165 15 December 2018 11:42:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

К вопросу о цвете кожи, сравните:
https://b.radikal.ru/b19/1812/28/f915b64291cb.jpg, https://d.radikal.ru/d15/1812/4c/e9e588b55411.jpg

Между тем на первой фотографии абориген Австралии (Нгалума)
https://a.radikal.ru/a24/1812/99/ed3ee90d1b35.jpg
А на второй фотографии абориген Швеции (Гопник)
https://d.radikal.ru/d14/1905/db/94526fbe8107.jpg

Этот Нгалума теоретически может быть метисом, но все изображения  чистокровных тасманийских аборигенов (изображения сделанные разными людьми) показывают точно такой же цвет кожи, как у этого Нгалума.  Вот здесь можно посмотреть  картинки http://www.jbhawkinsantiques.com/upload … na-PDF.pdf
На мой взгляд совершенно невозможно, чтобы кроманьонцы в ледниковой Европе имели кожу темнее чем тасманийцы и Нгалума

Отредактировано shuric (23 May 2019 08:43:53)

Неактивен

 

#166 23 December 2018 13:04:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Северные и южные русские: анекдотическая иллюстрация разницы антропологических типов

https://d.radikal.ru/d18/1812/b9/248a6ed95e54.jpg

https://c.radikal.ru/c29/1812/f0/2b7a17e29bb3.jpg

Неактивен

 

#167 23 December 2018 13:09:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3572

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric :

Северные и южные русские: анекдотическая иллюстрация разницы антропологических типов

https://d.radikal.ru/d18/1812/b9/248a6ed95e54.jpg

https://c.radikal.ru/c29/1812/f0/2b7a17e29bb3.jpg

Мои бразильские друзья спрашивают: в чем прикол? Они все одинаковые! big_smile

Неактивен

 

#168 23 December 2018 14:03:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Я когда то видел интервью с японцем путешествовавшим пешком через Сибирь. Так японец  недоумевал от того, что его все время принимали за китайца, ведь (как он был твердо убежден) ни малейшего сходства между японцами и китайцами нет.
Наверное эти две картинки для бразильцев - должны быть примерно как китайцы и японцы для русских

Отредактировано shuric (23 December 2018 14:03:48)

Неактивен

 

#169 23 December 2018 16:57:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

А если лоб покатый это значит что человек тупой (грубо говоря)? Или это бред?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#170 23 December 2018 17:51:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Crazy Zoologist :

А если лоб покатый это значит что человек тупой (грубо говоря)? Или это бред?

Достоверной корреляции насколько я знаю нет

Неактивен

 

#171 24 December 2018 01:05:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Если верить физиогномике, покатый лоб говорит об агрессивности, а не об уровне интеллекта.
Это нормально, т.к. скошенный лоб обычно коррелирует с толщиной лобной кости и с развитым надбровьем, а это, емнип, признаки и матуризации лицевого скелета, и уровня мужских гормнов, которые в свою очередь определяют эмоциональные реакции и готовность бороться за доминирование, т.е. необоронительную агрессию. Интеллект это может гасить только если эмоции мешают думать, как я понимаю.
На форму и строение мозга внешние формы лицевого скелета особо не влияют - у Вишняцкого было, что при всей обезьяноподобности неандертальских лиц внутренняя мозговая камера в лобной области у них мало отличалась от сапиентной.

Неактивен

 

#172 24 December 2018 01:08:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

японец  недоумевал от того, что его все время принимали за китайца, ведь (как он был твердо убежден) ни малейшего сходства между японцами и китайцами нет.

Вряд ли это расовый признак, зависит просто от зрительных впечатлений детства и вообще от "насмотренности" определенных образов. Китайцы действительно резко отличаются от японцев.

Для меня лично скорее негры на одно лицо (хроме химба, да и то, когда как).

Неактивен

 

#173 25 December 2018 00:16:44

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5009

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Вот усредненные портреты китайца и японца. Кто есть кто - действительно можно определить по портрету. Если игнорировать цвет волос/глаз, то вероятно японцы и китайцы отличаются примерно так же, как французы и шведы

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/12/25/310e40024cc01966b2fe86a3fa08537f-full.jpg https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/12/25/44cb7212dc876f4e530fca0d42d860df-full.jpg

Отредактировано shuric (25 December 2018 00:21:06)

Неактивен

 

#174 25 December 2018 01:23:31

андрей
Любопытный
Откуда: Санкт Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 23
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Давеча имел попытку  реконструировать  один не описанный  череп Гейдельбергского  пацака ( а может и герла


Последний мамонт протрубил отбой эпохи плейстоцена.

Неактивен

 

#175 25 December 2018 01:27:37

андрей
Любопытный
Откуда: Санкт Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 23
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Интересный  сайт , интересные  темы, но увы  не могу ( который год ) разобраться , как грузить  фото-материал ...


Последний мамонт протрубил отбой эпохи плейстоцена.

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Антропологическое разнообразие современного человечества

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry