Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Антропологическое разнообразие современного человечества

#126 07 January 2018 16:48:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Насколько все это достоверно, Алекс?
На мой взгляд, если дается категория "американцы"  в виде смешения белых, латиноамериканцев, негров и остатков индейцев, это уже говорит о недопросовестном, небрежном подходе, т.к. это все равно, что привести "среднюю Т по больнице". То же самое "кенийцы" и "французы". У какого конкретно этноса проводили замеры. Полфранции - это арабье, и если данные, полученные из мигрантской орды, записали в качестве составной части данных коренного французского народа - предельно родственного немцам, вообще-то - то это еще один показатель идиотизма этаких "исследователей".

Неактивен

 

#127 07 January 2018 17:13:47

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

если верить этой ссылке, то вы ошибаетесь:
https://studfiles.net/preview/2840950/page:14/

Вот карта обьема головного мозга
http://ic.pics.livejournal.com/macroevolution/18663086/33404/33404_1000.png
Взятая из: Brain size, cranial morphology, climate by KL Beals C. Smith, and S.Dodd, 1984 published by Oregon State University.
http://oregonstate.edu/instruct/anth/sm … ch1984.pdf

Данные https://studfiles.net/preview/2840950/page:14/ - это начало 20 века.  Или они не точны, или средний обьем мозга у разных народов изменился.  Мне кажется что данные все таки неточны, поскольку иначе придется предположить что мозг немцев уменьшился

Отредактировано shuric (07 January 2018 17:16:37)

Неактивен

 

#128 07 January 2018 17:37:55

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Miracinonyx :

Насколько все это достоверно, Алекс?
На мой взгляд, если дается категория "американцы"  в виде смешения белых, латиноамериканцев, негров и остатков индейцев, это уже говорит о недопросовестном, небрежном подходе, т.к. это все равно, что привести "среднюю Т по больнице". То же самое "кенийцы" и "французы". У какого конкретно этноса проводили замеры. Полфранции - это арабье, и если данные, полученные из мигрантской орды, записали в качестве составной части данных коренного французского народа - предельно родственного немцам, вообще-то - то это еще один показатель идиотизма этаких "исследователей".

Насколько достоверно, не имею представление. Просто захотел перепроверить инфу про японцев 19-го века (которая мне показалась очень сомнительной) и сразу наткнулся на эту ссылку, мне она показалось любопытной, привёл её здесь.
Ты очень невнимателен: разбивка американцев идёт аж по трём графам: белые американцы, чёрные американцы и американцы в целом.
Про французов ты тоже не совсем прав: есть очень сильная разница между северной Францией и южной: если северные французы - явные германцы как по виду, так по менталитету и обычаям (предпочитают пиво и сливочное масло), то южные - родственники скорее итальянцам, они так выглядят, так себя ведут и имеют похожие традиции (предпочитают пиву вино и готовят скорее на растительном масле, а не сливочном). Если в целом, то французы - не "предельно родственный немцам народ". Предельно родственный - это голландцы smile.

Глеб, ты бы сходил по ссылке, полистал ей. Там очень много информации о головном мозге и эти статистические данные - лишь малая кроха их.

А теперь встречный вопрос: а насколько достоверны сведения о том, что у монголоидов мозг, якобы, больше чем у европеоидов, ил что в 19-том веке хоббиты-японцы обладали, якобы, большими мозгами чем заметно более крупные европейцы?

Это взбрасывается как аксиома, все принимают и не требуется никаких доказательств.
И наоборот: если привести данные, которые таким заявлениям противоречат, то тут же эти данные будут подвергнуты сомнениям, причём, похоже, на "автопилоте", без углубления в тему, просто потому, что это противоречит непонятно каким образом устоявшемуся уже мнению.

Но даже если такие данные (о преимущество монголоидов) есть, откуда ты знаешь, что именно там было всё как надо и никто не манипулировал данными для того, чтобы получить необходимые ему результаты? К примеру сравнили студентов-азиатов с грузчиками-белыми?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#129 07 January 2018 17:42:07

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric :

Мне кажется что данные все таки неточны, поскольку иначе придется предположить что мозг немцев уменьшился

А почему нет? После войны в Германию переехало огромное количество южан: итальянцев, испанцев, греков, турок.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#130 07 January 2018 17:47:49

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric :

Данные https://studfiles.net/preview/2840950/page:14/ - это начало 20 века.

Глеб, обрати внимание на этот момент.
Вот тебе и ответ на твои обвинения в недобросовенности.
На начало двадцатого века индейская диаспора была уже слишком ничтожна, чтобы влиять на результаты статистических иследований, а латино-американская ещё не была хоть сколько-нибудь значимой. Взяли две самые большие группы людей, высчитали по отдельности и даже в среднем.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#131 07 January 2018 18:01:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Physeter macrocephalus :

shuric :

Мне кажется что данные все таки неточны, поскольку иначе придется предположить что мозг немцев уменьшился

А почему нет? После войны в Германию переехало огромное количество южан: итальянцев, испанцев, греков, турок.

На карте приведены данные по коренному населению. Взгляните на Австралию - там дан обьем мозга аборигенов, а не современных англо-китайских австралийцев

Неактивен

 

#132 07 January 2018 18:36:18

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric :

Physeter macrocephalus :

shuric :

Мне кажется что данные все таки неточны, поскольку иначе придется предположить что мозг немцев уменьшился

А почему нет? После войны в Германию переехало огромное количество южан: итальянцев, испанцев, греков, турок.

На карте приведены данные по коренному населению. Взгляните на Австралию - там дан обьем мозга аборигенов, а не современных англо-китайских австралийцев

А как вы хотите провести в Германии исследования по коренному населению, если в паспорте даже графы "национальность" нет, есть только "немецкое гражданство"?
Я почти уверен, что брали именно по этой характеристике, в первую очередь, чтобы избежать обвинений в недостаточной политкорректности - в Германии с этим очень трудно.
В Австралии аборигены отделены от белых европейцев и с ними практически не смешиваются, а в Германии всё не так: есть коренные, есть куча приезжих и ещё огромный слой населения от смешанных браков. Если вторых исключить из статистики ещё можно, то что делать с третьими?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#133 07 January 2018 18:47:41

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Physeter macrocephalus :

А как вы хотите провести в Германии исследования по коренному населению...

Обычно в таких случаях интересуются происхождением дедушек и бабушек (по коайней мере так в России действуют при исследованиях)

Неактивен

 

#134 07 January 2018 18:49:24

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric :

Physeter macrocephalus :

А как вы хотите провести в Германии исследования по коренному населению...

Обычно в таких случаях интересуются происхождением дедушек и бабушек (по коайней мере так в России действуют при исследованиях)

А в Германии, если вы будете делать так, вы рискуете попасть под обвинения в национализме и ваша карьера учёного будет навсегда погублена.

Отредактировано Physeter macrocephalus (07 January 2018 19:06:04)


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#135 07 January 2018 19:03:17

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Поясню мысль: существует постулат, что все граждане Германии априори равны. Если вы будете проводить подобные исследования с разбивкой на происхождение, то какой-нибудь левый популист это легко сможет интрепретировать как попытку оспорить этот постулат и пресса, не разбираясь, тут же вас сожрёт, ваше репутация будет погублена и никто вам, образно выражаясь, руки не подаст.

Как пример: в одних теледебатах одна уже немолодая немецкая телеведущая брякнула, что не всё, что делали социал-националисты, являлось негативным и привела в пример заботу о детях в Третьем Рейхе.
Никто с ней даже дискутировать не стал: кто-то сразу из студии демонстративно вышел, остальные были так возмущены, что не дали бедной тётке даже пояснить свою мысль и хоть как-то оправдаться.
Потом её разорвали СМИ и её карьера была навсегда загублена.
Лучше не рисковать smile.

Отредактировано Physeter macrocephalus (07 January 2018 19:04:05)


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#136 07 January 2018 19:25:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

А в Германии, если вы будете делать так, вы рискуете попасть на обвинения в национализме и ваша карьера учёного будет навсегда погублена.

Вы сильно преувеличиваете степень идиотизма Германии 80х годов.  Антропологические исследования там вполне проводятся и есть стандартные методики. Учтите что за дедушек и бабушек требуют не сертификат о расовой чистоте, а всего лишь выясняют место их проживания.

Отредактировано shuric (07 January 2018 19:28:57)

Неактивен

 

#137 07 January 2018 19:41:03

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric :

А в Германии, если вы будете делать так, вы рискуете попасть на обвинения в национализме и ваша карьера учёного будет навсегда погублена.

Вы сильно преувеличиваете степень идиотизма Германии 80х годов.  Антропологические исследования там вполне проводятся и есть стандартные методики. Учтите что за дедушек и бабушек требуют не сертификат о расовой чистоте, а всего лишь выясняют место их проживания.

Вы можете мне, конечно, не верить. Но представьте на секунуду, что вы получили результаты и они определённо показывают, что коренное население обладает в целом более крупным мозгом, чем прибывшие, и что делать с таким результатом? smile

Огласить его? Это тут же раструбят где только можно все неонацисткие партии и движения, причём ссылаясь на вас и, вуаля, ваше светлое имя уже автоматически связывается с неонацизмом.
А потом у большинства населения в Германии сработает условный рефлекс: никто даже не будет думать и разбираться, что вы там конкретно делали и с какими целями, вас обвинят в том, что вы пособничествуете ксенофобии и льёте воду на мельцицу фашистов. А те, кто всё-таки будет адекватно понимать ситуацию, просто побоятся поднять свой голос в вашу защиту, так как прекрасно знают, что тогда сожрут и их.

Так зачем проводить исследование в тех рамках, в которых ты даже не сможешь опубликовать его результаты? Не лучше ли политкорректно взять просто людей обладающих немецким гражданством и обследовать их без оглядки на их происхождение?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#138 07 January 2018 20:02:20

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Вы можете мне, конечно, не верить. Но представьте на секунуду, что вы получили результаты и они определённо показывают, что коренное население обладает в целом более крупным мозгом, чем прибывшие, и что делать с таким результатом?

Публиковать.  Выше я дал ссылку.  Ничего запретного в таких исследованиях нет (желательно только подстраховаться, указав что вы против расистской интерпретацмм)

Неактивен

 

#139 07 January 2018 20:12:41

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric :

Вы можете мне, конечно, не верить. Но представьте на секунуду, что вы получили результаты и они определённо показывают, что коренное население обладает в целом более крупным мозгом, чем прибывшие, и что делать с таким результатом?

Публиковать.  Выше я дал ссылку.  Ничего запретного в таких исследованиях нет (желательно только подстраховаться, указав что вы против расистской интерпретацмм)

Хорошо, придёться нам остаться при своих мнениях: я в свою очередь почти стопроцентно уверен, что те данные по современной Германии, которые привели вы, делались без оглядки на этническое происхождение.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#140 13 January 2018 19:03:03

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

К вопросу об особенностях рисово-конфуцианских народов - играет ли в этих особенностях наследственный, генетически детерменированный фактор?  Если эти народы имеют разное происхождение, то ответ - нет.  Если происхождение общее и народы конфуцианского ДВ генетически близки к дру другу, то возрастает вероятность того, что в специфике дальневосточных цивилизаций играет большую роль генетический фактор.   Вот здесь результаты исследования (к сожалению без вьетнамцев и корейцев). 
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2011/07/chinapca.jpg
https://www.nature.com/articles/ejhg2011139

Вот здесь про корейцев http://www.scmp.com/tech/science-resear … tic-roots, опять таки непонятно (корейцы генетически схожи с другими конфуцианскими народами ДВ, но также с ульчами)

Неактивен

 

#141 14 January 2018 11:45:29

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Получается австрало-веддоиды (включая меланезийцев и полинезийцев) имеют самый большой ареал (исторически)? Дробышевский писал что они обособились ещё в Африке. Находка на маркиной горе может быть австрало-веддоидом, дравидоиды это метисы с австраловеддоидами и европеоидами, андаманцы тоже из этой расы. айны из японии, тоже возможно приплыли с юга, ну и вся австралия и Океания, вплоть до Мадапгаскара


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#142 15 January 2018 18:10:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

гигантопитек :

Получается австрало-веддоиды (включая меланезийцев и полинезийцев) имеют самый большой ареал (исторически)?

Полинезийцы - монголоиды.  Когда то в глубокой древности австралоиды возможно занимали гигантские территории, но их очень сильно потеснили монголоиды и европеиды

Неактивен

 

#143 15 January 2018 18:17:06

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

а где можно найти про монголоидов - полинезийцев? дробышевский писал что они от меланезийцев произошли.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#144 15 January 2018 19:22:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Вот нашел Дробышевского, он утверждает что полинезийцы метисная группа, имеющая черты меланезийцев и монголоидов http://antropogenez.ru/zveno-single/722/

Неактивен

 

#145 03 February 2018 00:38:16

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

С.Дробышевский пишет  http://antropogenez.ru/interview/359/ :

"Вопрос о преемственности верхнепалеолитических европейских кроманьонцев и современных европейцев имеет две версии решения. Антропология свидетельствует, что кроманьонцы вполне годятся на предков мезолитических европейцев, а последние - неолитических, а те - современных людей. Более того, многие современные группы в Европе не принципиально отличаются от кроманьонцев и, видимо, являются их более-менее прямыми потомками - группы в Северной Европе, Англии, на Балканах, на Кавказе (с учётом всяких миграций и смешений, конечно). Но вот генетические данные дают две версии. По одной, примерно 95% современных европейцев - потомки кроманьонцев, остатние 5% - потомки неолитических переселенцев с Ближнего Востока, принесших сельское хозяйство, которое "кроманьонцы" освоили. Удивительным образом, иными расчётами иные генетики показывают, что 95% современных европейцев - потомки неолитических переселенцев с Ближнего Востока, принесших сельское хозяйство, а остатние 5% - потомки кроманьонцев, которых продвинутые мигранты напрочь вытеснили. Как понимать такую разницу в расчётах - вопрос к генетикам. Думается, ошибочен сам подход с подсчётом процентов местных и переселенцев. Миграция была не одна и происходила не одномоментно, часть генов изначально была общая, часть пропала из-за всяческих генных дрейфов, часть сильно поменялась. "

Кто может просветить про две версии?

И вот еще

http://antropogenez.ru/zveno-single/428/

"Светлые волосы и, реже, глаза независимо возникали у чеченцев и ингушей Северного Кавказа, кабилов Атласских гор, аборигенов Северной Австралии, меланезийцев Соломоновых островов, ханза Гиндукуша, эвенков Сибири, манданов Великих Равнин, жителей острова Пасхи, неандертальцев, наконец."

Я правильно понял, что блондизм среди кавказских народов кодируется иными "генами", чем у "североевропейцев?"  Откуда взялась информация о индейцах-блондинах?  Я таких нагуглить не смог

Отредактировано shuric (03 February 2018 00:51:23)

Неактивен

 

#146 03 February 2018 02:00:45

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

"Светлые волосы и, реже, глаза" - тоже про светловолосых индейцев не слышал, скорее всего речь в данном случае о глазах.

Отредактировано Avtograf (03 February 2018 02:02:52)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#147 04 February 2018 13:55:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Если сможете, просветите по эвенкам. Высветление глаз и волос, как я понимаю, является результатом генетического дрейфа в крайне малочисленных и изолированныз популяциях, когда случайно (???) закрепляется какой-то странный рецессивный признак. Но у отдельных родов монголов и монголоязычных микронародностей глубинных районов Монголии такое издредка приводит к желтым "тигриным" глазам и никогда не приводит к синим или серым. А у эвенков?

Неактивен

 

#148 04 February 2018 16:48:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Miracinonyx :

Если сможете, просветите по эвенкам. Высветление глаз и волос, как я понимаю, является результатом генетического дрейфа в крайне малочисленных и изолированныз популяциях, когда случайно (???) закрепляется какой-то странный рецессивный признак. Но у отдельных родов монголов и монголоязычных микронародностей глубинных районов Монголии такое издредка приводит к желтым "тигриным" глазам и никогда не приводит к синим или серым. А у эвенков?

Судя по фотографиям - именно тигриные глаза
http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/287731.2c/0_bc663_fb69ae36_XL.jpeg.jpg
Для сьемок фентези про ведьм, типаж просто идеальный.  Взято отсюда: https://shandi1.livejournal.com/263537.html


Вообще интересная тема.  Действительно,  кажется очень вероятным, что европейский блондизм - результат  заселения безлюдных (после таяния ледника) земель небольшой группой людей (носителей рецессивных генов).  Причем предшествующее палеолитическое население, могло иметь какие угодно волосы, но кодировавшиеся иными генами, чем у современных европейцев.

Отредактировано shuric (04 February 2018 17:38:22)

Неактивен

 

#149 04 February 2018 21:44:59

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Вот еще неевропейский блондизм - уйгурская девочка (по моему у нее голубые глаза)

http://2.bp.blogspot.com/-5gU4ehBoAgs/UZtb32M-9wI/AAAAAAAAA_Y/Ivgi0zLHQ4w/s1600/Girl_in_Turpan,_Xinjiang,_China_-_20050712.jpg

- девочка езидка из Ирака

http://newsru.co.il/pict/id/large/685475_20140816081217.jpg

Отредактировано shuric (04 February 2018 22:48:26)

Неактивен

 

#150 24 March 2018 09:02:51

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5052

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

У меня случайно произошел "антропологический" спор с одним американцем. По его мнению в чертах лица у Алины Загитовой (чемпионка олимпийских игр по фигурному катанию) явственно видны монголоидные черты.  По моему ничего монголоидного в этом лице нет, зато есть черты "лапонской расы"

https://24smi.org/public/media/resize/660x-/celebrity/2017/01/18/NPsk1QyFy7vb_alina-zagitova.jpg

http://i43-cdn.woman.ru/images/gallery/b/e/g_bebeef13f452e5fe23b36c1ab2d03ec0_2_1400x1100.jpg?02


Каковы будут мнения?

Отредактировано shuric (24 March 2018 09:04:01)

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Антропологическое разнообразие современного человечества

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry