shuric :

Насколько я знаю европеиды - автохтоны северной Африки. Собственно европеидная раса  сформировалась на пространстве Европы-Западной Азии-Северной Африки

То есть египтяне не пришлый народ? В таком случае мне непонятно, почему в месте, где солнце палит более нещадно, чем в центральноафриканских джунглях (хоть в среднем там и ясное дело жарче и душнее) кожа у людей не потемнела? Ешиптяне даже не самые темные среди белых. Разве не выгоднее в Сахаре иметь черную кожу?
Слышл также теорию, что у предков монголоидов "сузились глаза от постоянного прищуривания, так как в Гоби часты песчаные бури. Но, в конце концов, Сахара это что лучше? Мне трудно представить более жесткую и суровую пустынную землю, чем Большой Восточный Эрг. Я даже возьму на себя смелость заявить, что Сахара пожесче Гоби будет, в последней хотя бы горы (там прекрасно жили и живут медведи. Вы представляете себе медведя в Сахаре? Он же испепелится...).
P.S. Если белая раса образовалась одновременно в трех разных регионах (континентах), то значит она имеет парафилетична, что ли?

Шурик, понятно, но все равно остались вопросы).
Я в принципе так и предполагал (интуитивно), что европеоиды переселились в Африку еще в ДОисторическое время, а впоследствии уже в историческое создали в Северной Африке Древнеегипетскую цивилизацию. Так? Но сама раса-то (именно, большая, европеоидная) образовалась в Европе. А всякие подрасы и/или типы уже локально, кто где. В правильно направлении мыслю или нет?) Запутался и перепутался уже конкретно.

А насчет монголоидов это отдельная тема. Я ее отчасти затрагивал на форуме, но мы так ни к чему и не пришли. Это совершенно не логично, что АРКТИЧЕСКАЯ РАСА (она официально так и называетя) явно темнее европеоидной. Даже если с ней (арктической расой) сравнивать не наиболее северную европеоидную (нордическую), а, скажем, динарскую расу.
Разве это логично?
Кто был на так называемом Крайнем Севере раньше - европеоиды или их предки или монголоиды или их предки? Я думаю, последнее. А вы?

На "Элементах" свежая статья про заселение Сибири
https://elementy.ru/novosti_nauki/43349 … ka_Evrazii
Население менялось несколько раз, были какие-то совсем древние, потом "предки индейцев" (ближе всех к которым генетически чукчи, коряки, эскимосы) и в последнюю очередь типичные азиатские монголоиды.

Коми

Отредактировано shuric (30 December 2023 08:14:11)

Удмурты

Отредактировано shuric (30 December 2023 08:17:41)

Югра  (т.е. ханты или манси)

Отредактировано shuric (30 December 2023 08:25:06)

довольно сложно отличить от русских

.   Так отличия можно выявить только при массовой выборке.  Сколько я спорил с людьми  которые говорили что могут безошибочно отличить шведа от финна, а финна от русского (или что ни будь подобное) - как только им предлагали рассотритровать индвидуальные фото , результат был близок к случайному.

Вот например представительница Карелии из фотоподборки выше:


Если судить по внешности - карелы это последнии о ком бы я вспомнил.  Мне она напоминает американскую актрису  из "Дня сурка" (кажется итальянского происходления)

Отредактировано shuric (25 June 2021 10:44:04)

Doc :

shuric :

Так отличия можно выявить только при массовой выборке.  Сколько я спорил с людьми  которые говорили что могут безошибочно отличить шведа от финна, а финна от русского (или что ни будь подобное) - как только им предлагали рассотритровать индвидуальные фото , результат был близок к случайному.

Вот именно это я и пытался сказать в посте #236

Всё ещё даже гораздо хуже. В Европе полным полно народов, которые этнически неоднородны.
Например те же французы очень легко делятся на две мало родственные между собой группы.
Северяне - потомки германцев, тех же норманов, а южане, скорее, потомки римлян, заметно более смуглые и почти поголовно кареглазые и черноволосые.

Та же беда с итальянцами: север - потомки германцев, переселившихся туда ещё во времена "Священной Римской империи", там очень много голубоглазых блондинов с такими "итальянскими" фамилиями как Шнайдер или Мюллер, юг - типичные южане с значительной арабской примесью (в Сицилии даже эмират одно время был).

Как вот идентифицировать тех же итальянцев по внешнему виду я решительно не понимаю, если северная их часть неотличимы от немцев (и по сути ими является), а южане больше на арабов или берберов смахивают.

Отредактировано Mustela nivalis (27 June 2019 14:59:09)

Eugene :

Хе-хе, это ещё вопрос, кто такие "немцы"! Северо-восточная часть Германии - потомки балтов, юго-восточная - во многом западные славяне, Эльзас - понятно тоже, кто. А теперь и турки подъехали генетику улучшать. Германцы, конечно, по-прежнему в большинстве, но чистого шваба днём с огнём не сыщешь!

Ну и балты и славяне довольно близки, насколько я понимаю, германцам и большого отличия в внешнем облики там нет. Все три группы народов из одного корня происходят и между собой наиболее генетически близки. Если проводить аналогии, то уровень родства примерно на уровне двоюродных братьев-сестёр.

Что касается турков в современной Германии, то они относительно мало смешиваются с местным населением, предпочитая жениться между собой. Доля смешанных браков, насколько я могу судить, относительно невелика. Не последнюю роль, думаю, играют и религиозные различия.

shuric :

Насколько я знаю среди французов (кроме Эльзаса-Лотарингии) германская примесь практически отсутствует

Вы считаете, что франки не оказали сильного влияния на этногенез французов или не считаете франков германцами?
Фламандцы, проживающие в Французской Фландрии и говорящие на диалекте голландского - по-вашему, тоже не германцы?

shuric :

и уж тем более совершенно ничтожна германская примесь среди итальянцев

В 568 в северную Италию переселились лангобарды и основали на территории нынешней Ломбардии своё королевство, которое просуществовало до 774 г и было завоёвано другими германцами — франками. Лангобарды в начале истребляли местное романское население, особенно знать. Постепенно однако лангобарды усвоили римские обычаи, язык и культуру приняли христианство (арианство, впоследствии католицизм) и ассимилировались местным населением влившись в этнос итальянцев. В дальнейшем север Италии несколько столетий входил в состав Священной Римской империи, и только в XIII веке германское влияние на полуострове начало сокращаться.

В современной Ломбардии проживает одна шестая населения Италии - по вашему, это ничтожно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B8%D0%B8
Вот ссылка на итальянских биатлонистов. Немецких фамилий больше трети. Я могу перечислить:
Виндиш, Доминик
Виндиш, Маркус
Вирер, Доротея
Зингерле, Андреас
Оберхофер, Карин
Палльхубер, Вильфрид
Пасслер, Йоханн
Рунггальдир, Алексия
Сантер, Натали
Ташлер, Готлиб
Халлер, Катя
Хофер, Лукас

12 фамилий из 26 - чуть меньше половины.
вы всё ещё уверенны в ничтожности германской примеси у итальянцев?

shuric :

Но как утверждают на антропологических форумах южные немцы  и немецкоязычные щвейцарцы это германизированные кельты

Где это утверждается? Почему вы решили, что этой инфе можно безоговорочно доверять? То, что французы с германцами имеют мало общего тоже там рассказывали?

Mustela nivalis :

Вы считаете, что франки не оказали сильного влияния на этногенез французов или не считаете франков германцами?

Насколько я знаю  германцы времен великого переселения народов растворились в населении южной европы не оставив большого "генетического" следа.  Так то германские племена даже Северную Африку завоевали

Вот ссылка на итальянских биатлонистов. Немецких фамилий больше трети

Так это просто немцы   (к завоевавшим Италию готам и лангобардам они не имеют отношения)

францу́зы (фр. les Français) — романоязычный западноевропейский народ (этнос) смешанного кельтско-романско-германского этногенез

Оно конечно так, но насколько мне известно численность поселившихся в Галлии германских племен была мала, и их вклад во французскую генетику не очень значителен.   А так можно конечно написать "Русские — славяноязычный восточноевропейский народ (этнос) смешанного славяно-балто-финно-германского этногенез"

на севере германская доля заметно выше в том числе и из-за осевших там викингов-норманов

Викинги оседали не на севере, а вдоль побережья  (в основном в Нормандии). Но опять таки их число было мало   (современные нормандцы насколько я знаю имеют довольно слабые генетические "следы" смешения со скандинавами)

Тоесть, германскую примесь отмечают даже у испанцев

Германская примесь есть у всех народов Европы.   Вопрос насколько она велика.

Я лично работал с голубоглазым и светловолосым мароканцем.

Голубоглазое и светловолосое население сев. Африки  отмечали (если я правильно помню) еще античные источники.  Это кабилы  которые не имеют отношения к вандалам. И (если верить Дробышевскому)  их светдые волосы - результат независимой мутации

И что же делают эти немцы в Италии в таких больших количествах?

Живут.  Немцы и в Сибири есть



но это не готы Германриха и не варяги Рюрика

Не хотелось бы вас обидеть, но мне кажется, что я замечаю у вас некую германофобию, выражающуюся в отрицании влияния германского этноса на этногенез современных народов.

Про преимущественно кельтское происхождение южных немцев - я пересказал мнение одного немецкого историка  (с которым я когда то беседовал).  Может это неправильное мнение, но оно не германофобское.

У вас мало того, что французы к германцам никак не относятся

Это уже некое передергивание. Разумеется у французов были (среди прочих) германские предки, но доля их насколько я знаю невелика

Отредактировано shuric (28 June 2019 16:01:31)