Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1801 09 February 2020 21:16:33

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2287

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Вот будет хохма, если выяснится, что мы - вовсе не мы, а чуть ли не на половину неандертальцы подобно тому, как похоже произошло с австралийскими аборигенами (в смысле выяснилось, что они на 40% - денисовцы) smile

Судя по признакам наличия болезни пловцов (связана с попаданием воды в уши), неандертальцы активно ныряли под воду (за поиском пищи):
https://polit.ru/news/2020/01/16/ps_shells/
https://www.msn.com/ru-ru/news/techands … srcref=rss
https://rg.ru/2019/08/22/uchenye-obnaru … rfera.html

Вроде как это совершенно новое слово в вопросе о питании неандертальцев.
Ведь это (столь активное питание морепродуктами), может быть прогрессивным признаком (но не обязательно): ведь известны неолиты на морепродуктах и без производящего хозяйства (в первую очередь, Дальний Восток). А неандертальцы (по крайней мере, некоторые) в этом плане, были к неолиту ближе синхронных сапов: вроде, были более осёдлы (по крайней мере, на Ближнем Востоке). Собственно, переход к питанию морепродуктами в неолитах до производящего хозяйства и произошёл в силу повышения плотности населения и, как следствие, возникновения осёдлости. Охотничьих ресурсов стало не хватать и вместо того, чтобы перемещаться за пищей (охотиться) избрали тактику изъятия у природы пищи, которая сама перемещается в «руки» (питание морепродуктами). Это наводит меня на мысль о том, что, может, у неандертальцев тоже совсем не случайно, похоже, активно практиковалось использование морепродуктов, если они, действительно. были более осёдлы … элементы зарождения у неандертальцев далекого будущего … неолитизации … и надо же: самая древняя известная мука (тоже один из признаков неолитизации) - мука из жёлудей тоже известна у неандертальцев … Удивляюсь, что при такой продвинутости у них верхнепалеолитические технологии массово развились позже нашего … По крайней мере, по камням …
  Ха … а если, вдруг, окажется (с учётом анализа генома ближневосточных неандертальцев), что у нас – чуть ли не половина неандертальского генома, то тогда проблема, вроде, снимается. Но по костям, вроде, не скажешь, что мы чуть ли не на половину – неандертальцы …

Неактивен

 

#1802 09 February 2020 23:40:52

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5139

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Вот будет хохма, если выяснится, что мы - вовсе не мы, а чуть ли не на половину неандертальцы подобно тому, как похоже произошло с австралийскими аборигенами (в смысле выяснилось, что они на 40% - денисовцы) smile

????    А когда про это про 40%   выяснилось? 
Если это так то австралийские аборигены это другой вид людей

Неактивен

 

#1803 10 February 2020 05:13:42

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2287

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Teixeira J. C., Cooper A. 2019: fig. 2
Немного, ошибся: 35%, а не 40%, как написал выше.

Teixeira J. C., Cooper A. 2019. Using hominin introgression to trace modern human dispersals.  PNAS, July 30, vol. 116, no. 31, pp. 15327–15332, https://doi.org/10.1073/pnas.1904824116https://www.pnas.org/content/116/31/15327 .

Неактивен

 

#1804 10 February 2020 16:25:39

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5139

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Хотелось бы увидеть комментарий кого ни будь разбирающегося в теме (например Евгения).  Но если  аборигены автралийцы на 35%  денисовцы, то это уже не homo sapiens

Неактивен

 

#1805 10 February 2020 18:31:54

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2287

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Это если считать, что денисовцы и сапиенсы - разные виды, а не подвиды сапиенса.

Там, на сколько понимаю, раньше от денисовцев несколько процентов получалось потому, что эти проценты - от денисовцев Денисовской пещеры. А теперь, на сколько понимаю, с помощью анализа ДНК, засекли денисовскую "кровь" в других археологических образцах: геном денисовцев оказался куда шире, чем геном денисовцев из Денисовской пещеры. И с учётом этого расширенного представления о геноме денисовцев и получилась большая их доля у австралийских аборигенов. Кстати, там не только у австралийских аборигенов доля денисовцев получилась существенно больше, но и у других (но, обычно, не на столько: см. упомянуты рисунок; там наглядно это представлено по регионам; для Европы и основой части Азии, не говоря об Африке, существенных изменения нет).
  У меня такое подозрение, что другая солидная часть генома австралийских аборигенов (чёрт его знает: может те же чуть ли не 15-20%) относится к неандертальцам и это, пока, не видно потому, что не секвестрировали ближневосточные их геномы.

Неактивен

 

#1806 10 February 2020 21:37:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3880

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Всё не так радикально! smile

Ответил здесь:
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 48#p517848

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry