Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 18 May 2018 16:40:57

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Все это работает, но, при двух условиях
1. Смилодон - не на вершине пищевой цепи (иначе чего же опасаться каких-то халявщиков?)
2. У него должны быть и адаптации к быстрому поеданию. Иначе смысл быстро убить, если не можешь быстро съесть?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#77 18 May 2018 17:06:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Боец :

Все это работает, но, при двух условиях
1. Смилодон - не на вершине пищевой цепи (иначе чего же опасаться каких-то халявщиков?)
2. У него должны быть и адаптации к быстрому поеданию. Иначе смысл быстро убить, если не можешь быстро съесть?

Ну во первых ,на вершине пищевой цепи -это крупные самцы того же вида ,молодняк и самки всегда под прессингом более сильных особей своего вида ,во вторых ,они пересекались с американскими львами ,которые в группе были сильнее ,арктодус пересекался реже ,но и он был грозным противником . Дирусы в стае так же представляли опасность молодняку и самкам . И что такое быстро сьесть после убийства ? Пять минут достаточно насытиться ,а ситуации были разные ,мог и спокойно поесть ,а мог и не успеть -отогнали ,в природе всегда так ! Другое дело ,когда хищник не может быстро убить и жертва долго орет привлекая других хищников ,это мое видение ситуации ,может все было по другому !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#78 18 May 2018 20:37:40

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Уважаемые коллеги, если уж на то пошло, то с академической точки зрения вершину трофической линейки вообще-то замыкают трупоеды.
  Если дискутировать о пищевой пирамиде североамериканского плейстоцена то, наверное,  всё же стоит выбрать хотя бы две-три локации, дать краткий фаунистический анализ и уже на его основе изложить свою точку зрения. Иначе подобный обмен мнениями выглядит очень даже инфантильным – на уровне подростков.
  И какие специфические адаптации к быстрому поглощению пищи могут быть? Вот что интересно! Фактор скорейшего умерщвления понятен, об этом СанСаныч как раз вещает и полностью согласен, что здесь главенствующую роль играла исключительно скорость убийства, бОльший трамватизм жертвы и, соответственно более обширный таксономический спектр потенциальной добычи. 
  Общая архитектура черепа смилодона адаптирована к нанесению мощного укуса резцово-клыковой частью и типовой миофагии комплексом хищнических зубов – последнее морфологически присуще абсолютно всем фелидам.
  О каком собственно приспособлении к быстрому поглощению пищи была высказана мысль? Если не затруднит, аргументируйте.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#79 19 May 2018 08:07:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://a.radikal.ru/a35/1805/84/fb63c74e4938t.jpg
Если верить индусам ,тигр убил 7 летнего слона ,кстати ,они могут до 8 особей собираться с округа ,для трапезы терпя присутствия друг друга . В такой модели ,для смилодонов не было проблем с конкурентами ! Игорь , по Ла - Бреа в двух темах полно информации по фаунистическому анализу ,кто реально хочет знать ,есть что посмотреть и почитать . Здесь мы можем только по фантазировать немножко ,по поводу быстрого поедания -это был наверное прикол !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#80 07 June 2018 09:56:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Quaternary mammals from central Brazil (Serra da Bodoquena, Mato
Grosso do Sul) https://a.radikal.ru/a29/1806/c2/d2b0556178d5t.jpg
Находка плечевой кости очень большого размера ,в центральной части Бразилии !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#81 10 June 2018 23:48:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Да, Саныч, спасибо, эту статью где-то год назад читал, там интересный фаунистический список приводится - токсодоны, гигаленивцы, глиптодоны, гомфотерииды, макраухениевые, ламы, эквиды. Из крупных хищников - арктотерии и смилодоны.
  Точка - спелеоидная, костеносный слой вдоль подземного ручья.
  Время - поздний плейстоцен, географические условия - саванные рекреации. Датировка 20-10 тлн.
  Материал, касающийся смилодонов - плечевая кость. В описании приводится краткое описание с аргументацией принадлежности именно к этой кошке. БОльшую часть текста занимает перечисление находок смилодона в ЮАмерике с намёком на таксономическую дифферентность (выстрел в небо, так как никак не обосновывается). Пара строчек касается экоморфологических гипотез - ничем не подтверждённых, так что это также пук в лужу (зачем вещать о том, что доказать не можешь хотя бы косвенно?).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#82 21 July 2018 16:13:28

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Лев из Африки проникает в Европу, а затем в Северную Америку и в Южную даже. Есть мысли, почему смилодон не проникает в Европу и дальше?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#83 21 July 2018 19:18:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

При наличии в своём мозге даже эмбриональных мыслезачатков, а также владении информацией по палеогеологии (периодичности возникновения и погружении берингийского перешейка) и ареалам распространения крупных млекопитающих Неарктики смею предположить, что барьер высоких широт (Канадский пояс) для большинства эндемичных североамериканских травоедов, которыми питался смилодон, в среднем-позднем плейстоцене уже был непреодолим. Не прошли же в Азию наземные ленивцы (которые в Канаде обнаружены), а вот почему-то практически весь фаунистический контингент (слоны, лошади, олени) – азиатский, вот и сами подумайте: почему?
  У меня есть какие-то зачаточные мыслишки на уровне градиента обеднённых почвенных компонентов, сопутствующего снижения флористического богатства и таксономического разнообразия благодаря климатическим составляющим и, конечно же, растений, но не смею ими делиться с гением, столь масштабно выразившем настолько глобальный вопрос лишь в одной фразе, но почему-то не обозначившем хотя бы навскидку своё искромётное мнение.
  Ведь здесь не «Что? Где? Когда?»
  Так-то загадка на уровне: чем ворон отличается от письменного стола? А подсказка заключается не только в вышеуказанных особенностях флороклиматологии, но и также в нюансах инверсного фаунообмена – на это, кстати, всё же стоит обратить внимание (вспомните библейское: здесь Мудрость - сочти Число Зверя) smile
  В любом случае ответ хотя бы на первую (кэроллловскую) загадку мне-то известен.

  P.S. О присутствии льва в Южной Америке сведения в высшей степени сомнительны. Если имеются сведения, то на ВАКовском уровне аргументации был бы признателен ознакомиться.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#84 21 July 2018 23:19:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Боец, у смилодона самое северное место обнаружения костей - Айдахо, это центральная полоса США. Климат Крыма и Турции, грубо говоря.
Какое там проникновение в "Европу и дальше" через берингийский перешеек - он до южных границ Канады расселиться не смог.

Удивительно, по похоже, что этот род и правда строго привязан к теплой климатической зоне и никогда не заходил в области с продолжительными холодами и глубоким снежным покровом.
(кстати, для кошек зимой критичная глубина снега, а смилодон - самый тяжелый и при этом самый коротконогий из всех, показатели гораздо хуже, чем даже у современного ягуара)

Неактивен

 

#85 22 July 2018 09:38:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Miracinonyx :

Боец, у смилодона самое северное место обнаружения костей - Айдахо, это центральная полоса США. Климат Крыма и Турции, грубо говоря.
Какое там проникновение в "Европу и дальше" через берингийский перешеек - он до южных границ Канады расселиться не смог.

Удивительно, по похоже, что этот род и правда строго привязан к теплой климатической зоне и никогда не заходил в области с продолжительными холодами и глубоким снежным покровом.
(кстати, для кошек зимой критичная глубина снега, а смилодон - самый тяжелый и при этом самый коротконогий из всех, показатели гораздо хуже, чем даже у современного ягуара)

https://a.radikal.ru/a05/1807/70/c8d8a4696a89t.jpg
Судя по таблице ,смилодон не такой уж и коротконогий . Скорее второй вариант , теплолюбивый .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#86 23 July 2018 01:28:14

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3706

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Боец :

Лев из Африки проникает в Европу, а затем в Северную Америку и в Южную даже. Есть мысли, почему смилодон не проникает в Европу и дальше?

Ну да, ответы в общем тут все уже написали с разной степенью изощренности. smile
Я лишь отмечу, что лев - представитель этой самой "мамонтовой фауны" высоких широт, заселявшей всю Голарктику. Не только, но расселился он в этом качестве. А смилодон - тропической и даже экваториальной.
А в голарктической фауне своя саблезубая кошка была - гомотерий, и она как и лев всюду распространялась, аж дальше некуда. smile

Неактивен

 

#87 23 July 2018 09:51:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Все это хорошо, но... рискну заметить, что такого понятия, как "экваториальная фауна" среди крупных хищников, пожалуй, нет. Мелкие действительно могут зависеть от климата, как и все мелкие зверьки, а вот плотоядное млекопитающее размером с тигра... - вряд ли. Предел теплолюбивости, это, наверное, гиены, т.е. звери размером с крупную собаку. Если больше, то зависимости от теплого климата уже быть не должно, как я понимаю.
Ведь даже леопарды лимитируются при заходах на север не холодами как таковыми, а именно глубиной снега.

Скорее здесь обратная зависимость - у крупных таксонов может быть проблема со сбросом тепла, поэтому большинство видов северных млеков не проникает на юг из-за перегрева.

Неактивен

 

#88 23 July 2018 12:48:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Анатольевич, я думаю, что здесь несколько проще – фактор биопсихологической лености фелид))). Да напросто в падлу им сходить с обжитых мест, где тепло и хавки вдоволь, лучше яростно и гневно подраться за место под солнцем.
  И, разумеется, климатическая составляющая. Примерами тому могут служить то, что в высоких широтах кошек представляют лишь фелисы и рыськи, а хищническую доминанту занимают псовые и урсиды, как более приспособленные к бореальному массиву.
  Да, львы, леопарды, а некогда и махайродовые достигали даже Англии – но, братцы, во времена максимальных климатических оптимумов квартера, когда в озёрах Франции бегемоты и крокодилы плескались. А потом – уп-с! Глобальная ксеротифизация обширных областей, начиная со среднего плейстоцена, благодаря которой в ассоциации крупных фелид остаются только львы и гомотерии – очевидно, изначально адаптированных к аридным ландшафтам.
  Не исключено, что и Homo здесь свою некоторую роль сыграл (тут не в угоду Мирацинониксу, исповедующему идею о глобальном зооциде сапиенсами крупных представителей териофауны, просто это тоже объективно надо учитывать).

  Леопарды не выжили, потому что им нужны деревья и высокая степень скрытности, чего открытые ландшафты лишены. Посему и ареал его «затух» в климатически лимоннико-жемчужных лесах Дальневосточья. Поэтому и тигр в Берингию не вышел, а в Европу его лев «не пустил» ввиду обширности просторных рекреаций – максимум, до Каспия. Встречи с ним в Сибири эпизодичны и, по сути, парадоксальны – лишь в юго-восточных областях.
  Есть ещё одна теория – об инверсности фелидных популяций. Как правило, кошки распространяются вверх по широте весьма неохотно и лишь при наличии очень даже благоприятных условий. Т. е., если коты занимают определённую территорию, то географически они почему-то предпочитают спускаться к югу, а не идти в северном направлении. Имеются (прошу поверить на слово) исследования пендосовских исследователей, изучавших популяционное распространение пум, ягуаров и оцелотов в Центральной Америке. Большинство молодых особей следовало к Южной, а не в Мексику и Техас, хотя именно  северные районы были наименее заселены мерзкими людишками. Вот как-то так…

  Так что на фига преодолевать бореальный пояс канадских лесов, когда можно идти южнее? На волю, в пампасы! Насколько помню, именно так кричал безумный учитель географии в «Золотом телёнке», не нашедший на карте Берингова пролива smile


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#89 23 July 2018 14:52:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

) Спасибо.
Особенно заценил то, что даже Корвин бросил хоть и мимолетный, но внимательный взгляд на теорию антропогенного зооцида, когда дело коснулось любимых зверей в пятнистых шкурах )

Есть ещё одна теория – об инверсности фелидных популяций. Как правило, кошки распространяются вверх по широте весьма неохотно и лишь при наличии очень даже благоприятных условий. Т. е., если коты занимают определённую территорию, то географически они почему-то предпочитают спускаться к югу, а не идти в северном направлении. Имеются (прошу поверить на слово) исследования пендосовских исследователей, изучавших популяционное распространение пум, ягуаров и оцелотов в Центральной Америке. Большинство молодых особей следовало к Южной, а не в Мексику и Техас, хотя именно  северные районы были наименее заселены мерзкими людишками.

Игорь, а проводились аналогичных исследования южнее экватора?
Потому что эффект странный на самом деле и сродни таинственным выбрасываниям китов на берег.
Касательно расселения в холодные зоны вообще, тебе виднее, конечно, но рассматривать голоценовое межледниковье бессмысленно - это ненормальное состояние биоты. А в плейстоцене в высоких широтах пантеры присутствовали, как и саблезубы - пещерный лев и гомотерий - в дополнение к рысям и фелисам. Кстати, заходили пантерины куда дальше на север, чем любые другие кошки, тем более фелисы, которым и правда тяжело в снегу.

фактор биопсихологической лености фелид))). Да напросто в падлу им сходить с обжитых мест, где тепло и хавки вдоволь, лучше яростно и гневно подраться за место под солнцем.

Игорь, не суди по себе big_smile Это тебе было бы прикольнее подраться за место под солнцем, а среди кошаков половина - свалили бы от драки куда подальше, вплоть до Ледовитого океана, была бы еда.

Неактивен

 

#90 01 August 2018 19:36:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Анатольевич, по людЯм ваашпе не в курсах. «По-чесноку», я их тоже даже очень недолюбливаю, но отнюдь не считаю антропогенный фактор аксиальным в снижении фаунистического разнообразия. Комплексным – другое дело (признаюсь, что несколько спорен вопрос о скоротечности влияния климатических изменений на столь базальную биоту). Всё принимаю, единственное НО – насколько существенна была уплотнённость поселений Homo в Западной Европе, если мамонтов и львов они почему-то высекли, а вот римская экспансия ввиду «разнокидалова» галльских поселений так до конца и находилась на этих территориях в состоянии милитаризованных префектур?
  На территории той же Иудеи во времена Йешуа тоже, это надо признать. Но вряд ли сравнятся населённые алчно-жестокими трусишками пронизанные солнцем порыжевшие кустами холмы типо святой земли с тысячелетними рощами сосен, где под синевой небес, с морозным хрустом и со спрятанной в усах-бороде улыбкой и прищуром после братиной чарки выходили один на один наши предки с вепрем и туром – Человек и Зверь.

   Теперь в тему, дабы не оффтопить. В качестве доказательства социальности смилодонов приводились свидетельства о различных костных патологиях взрослых особей в силу которых они были потенциально не способны определённое время охотиться.
  Можно материал и инфо в студию? Обсудим.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#91 01 August 2018 21:02:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Assessing Behavior in Extinct Animals:
Was Smilodon Social?  Игорь ,скинул на мыло статью ! Об этом много обсуждалось в темах.Могу только напомнить ,на помойках Ла бреа могли выживать и калеки и старые кошаки ,смоляные ямы покрытые водой с прилипшим зверьем и птицей, давали  питье и пищу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#92 01 August 2018 22:48:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс, все правильно, однако замечу, что одинокий зверь-калека, даже верховный хищник (тем более верховный хищник....)  и при наличии еды очень быстро закончит свои дни - в нормальных биоценозах всех материков были те, кто добивает раненных и рвет трупы.

Аналогом гиен, пожирающих ослабленных львов в Африке, были ужасные волки. И будь больной смилодон одиночкой - они разорвали бы его еще быстрее, чем тушу мамонта в смоляной ловушке.

Ну и плюс частота утопления жертв асфальта - рябята, будьте реалистами. Мы смотрим на Ля Бреа с высоты 14 тысяч лет, спрессованных в 3 метра осадков.
А в реальности... Ну раз в 10 лет утонет мамонт. пару раз в год - тупорылый бизон. А дальше что? Как искалеченному выжить на таком пайке?

Пока больше похоже на то, что действительно смилодон был социален, причем вполне возможно, что коллективы были более сплоченными, чем у львов. Что, кстати, очень высоко позволяет оценить смилодоновы мозги...

Неактивен

 

#93 01 August 2018 22:52:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Эх, Игорь Батькович, красиво ты пишешь, да только не хватает мне тяму твои слова уразуметь ))))
Как соотносятся галлы и римляне с кроманьонцами и мамонтами - это выше моего понимания )

Ладно, здесь все одно про смилодонов.
Так вот, смилодоны, они были большие, сильные и умные.
И их это не спасло... ))))

Неактивен

 

#94 02 August 2018 09:06:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Miracinonyx :

Алекс, все правильно, однако замечу, что одинокий зверь-калека, даже верховный хищник (тем более верховный хищник....)  и при наличии еды очень быстро закончит свои дни - в нормальных биоценозах всех материков были те, кто добивает раненных и рвет трупы.

Аналогом гиен, пожирающих ослабленных львов в Африке, были ужасные волки. И будь больной смилодон одиночкой - они разорвали бы его еще быстрее, чем тушу мамонта в смоляной ловушке.

Ну и плюс частота утопления жертв асфальта - рябята, будьте реалистами. Мы смотрим на Ля Бреа с высоты 14 тысяч лет, спрессованных в 3 метра осадков.
А в реальности... Ну раз в 10 лет утонет мамонт. пару раз в год - тупорылый бизон. А дальше что? Как искалеченному выжить на таком пайке?

Пока больше похоже на то, что действительно смилодон был социален, причем вполне возможно, что коллективы были более сплоченными, чем у львов. Что, кстати, очень высоко позволяет оценить смилодоновы мозги...

1. Смилодонов с паталогией находят только в ла бреа , и не факт ,что эти особи долго прожили ,и в итоге не были сожраны или сдохли . 2. смола покрывалась водой только в сезон дождей ,и кроме единичных крупных животных ,там прилипали сотни видов птиц . 3 Даже раненный смилодон в разы опасней любого льва с таким оружием ,как сабли и такие массивные лапы с когтями ,волки не такие наглые ,как гиены . Главный для меня аргумент не социальности -это стремительное увеличение в размерах от грацилиса ,до популятора от 80 кг первый ,до 400 кг последний за пару миллионов лет ,зачем это социальному хищнику smile стаи смилодонов не дали бы существовать ни одному другому виду хищников в своем регионе ,а мы видим в ла бреа десяток видов и в двое большее количество дирусов ,стая смилов их туда на выстрел не пустила бы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#95 02 August 2018 09:09:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Абстракт статьи о не социальности смилодонов ! Было высказано предположение о том, что виды саблезубых видов, такие как
Smilodon fatalis были социальными, потому что частично исцелились
были найдены в Ранчо Ла Бреа, штат Калифорния.
Этот вывод предполагает, что раненые животные умрут
без помощи. Эта статья отбросит утверждения о социальности.
Во-первых, кошки используют метаболические резервы для быстрого заживления
кормление. Во-вторых, обезвоживание является более глубоким ограничением
чем голод, поскольку жертвенные туши обеспечивают
четверть необходимой воды. Поврежденные животные должны быть
достаточно мобильных, чтобы найти воду или умереть от обезвоживания. их
Присутствие в смоляной яме aussi сильно предлагает локомоцию.
Наконец, относительно небольшой мозг, обнаруженный в Смилодоне,
не согласуется с социальностью. Еще один аргумент в пользу социальной
было большое отношение Смилодона к другим видам
в ямах Бре. Однако остатки
несоциальные виды, Золотой орел (Aquila chrysaetus),
примерно так же распространены, как Смилодон. наоборот,
высокосоциальный серый волк (Canis lupus) и койот
(Canis latrans) чрезвычайно редки. Имеющиеся доказательства
не поддерживает социальность в Смилодоне


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#96 02 August 2018 09:49:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://b.radikal.ru/b08/1808/29/cfb35b496e4at.jpg
Прежде ,чем говорить о социальности смилодона ,нужно внимательно изучить смоляные ловушки разных мест С америки и Южной . Не все так однозначно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#97 03 August 2018 15:28:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Саныч, спасибо за инфу!
  Согласно таксономическим диаграммам асфальтовых локаций в тех точках, где наибольшая доля принадлежит хищникам, преобладающее количество костных остатков принадлежит всё же псовым, что вполне логично.
  Теперь по статье McCall, Naples, Martin, 2003. Assessing Behavior in Extinct Animals: Was Smilodon Social? Работа очень даже достойная, хотя некоторые доводы несколько спорны.
  Лично я не сторонник какой-либо из гипотез о социальности смилодонов. Конечно, прикольно, если эти кошки имели социальную организацию по типу львиных прайдов, но явных доказательств, как доказывающих, так и опровергающих это, пока нет.
  По статье – синоптически и с собственными комментариями.
  Указание на то, что у социальных хищников более крупные размеры мозга, чем у одиночных и у Smilodon fatalis мозг пропорционально небольшой. Помилуйте, коллеги, его размеры не всегда свидетельствуют о степени интеллектуального развития. Те же динозавры вели стадный образ жизни и хором яйца откладывали, а их головной мозг был величиной всего лишь с яблоко. Так что данная энтимема даже со ссылками на Хэммера и Радинского – на уровне детского сада.
  А вот анализ травматизма и различных костных патологий весьма интересен. Как известно: «выживание особей после тяжелой травмы является неоспоримым доказательством социального поведения у смилодонов» (Heald, 1989).
  В ла-Брэа диагностируются такие зажившие травмы, как переломы рёбер, костей конечностей и метаподий, компрессия позвонков, артриты и подвывихи, а также мышечные кальцификации, связанные с миозитом и остеофиты, вызванные повреждением сухожилий.
  Братцы, из почти двух тысяч исследованных костей остеопатология составляет всего 1,64 % (!!!)
  Кальцификация (образование «костной мозоли» в месте перелома) начинается через 14-17 дней и уже через 20 дней плотность ткани в переломах большеберцовой кости больше, чем нормальная, что подтверждается обыкновенными рентгенографическими снимками Felis domesticus. Кроме того, косые и спиральные изломы излечиваются быстрее из-за большей площади контакта. Также заживление переломов губчатых и небольших костей у молодых животных происходит быстрее, а средний возраст смилодонов из ранчо-ла-брэанских ям определяется около трёх лет. Т.е., при переломе лодыжки смилодон через 3-4 недели уже был способен довольно резво передвигаться, а через шесть-двенадцать недель наступало полное клиническое выздоровление. Очевидно, что пястные, плюсневые и фаланговые переломы заживлялись ещё быстрее.
  Помимо всего, имеется мало сведений о метаболических ресурсах фелид, благодаря которым они быстро восстанавливаются и могут некоторое время голодать. Домашние кошки могут обходиться практически без пищи 6-23 недель, теряя 38-55 % веса. Серьёзный перелом увеличивает метаболические потребности на 20-25 %, но даже с учётом этого времени для хотя бы частичного восстановления локомоционных функций и заживления травмы до полного истощения или гибели более, чем достаточно.
  Не зря говорят, что у кошки девять жизней.
  Ещё один момент – мнение о том, что травма предотвращает охоту, адекватное питание и исцеление. Переломы с окружающими мягкими тканями и хорошая васкуляризация заживают быстро, даже когда костные фрагменты остаются подвижными - большинство данных из ветеринарной практики свидетельствуют, что устройства фиксации, позволяющие частичную нагрузку и небольшое движение лишь улучшают заживление. А в целом, 53% трещин заживали вообще без хирургической фиксации.

  Так что, действительно, кошки способны весьма эффективно и рационально использовать метаболические резервы для быстрого заживления без кормления. И если бы смилодоны оказывали больным сотоварищам социальную поддержку, то в смоляных ямах наблюдалось большее разнообразие и процент излеченных травм.
  Во-вторых, где раздробленные в хлам и зажившие нижние челюсти или переломы позвоночника в районе крестца или бедренных шеек? Вот эти травмы гораздо солиднее. Скорее всего, скудость серьёзных переломов в костном материале действительно свидетельствует о том, что настолько тяжело раненые животные не выживали и не могли передвигаться – потому их в ла-Брэа и нет. И никто их не кормил smile

  Всё это, конечно же, не опровергает социальность, но в то же время дискредитирует доказательства, которые ранее считались чуть ли не бесспорными. Социальная общность у хищников вообще редкое явление, а в палеонтологии тем более трудно документируется и доказуемо.
  Единственным неоспоримым свидетельством могла бы послужить находка остатков целой семьи в составе разнополых и разновозрастных особей, застигнутых в момент некоего катастрофического события (типа наводнения или схода селевого потока).
  Всё остальное – упражнения в оттачиваемости и шлифовке аргументов, не более.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#98 03 August 2018 19:28:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Спасибо за перевод и комментарий ! Все таки гибель семьи может быть и в одиночных хищников , к примеру , самка тигра  и несколько подвзрослых детенышей . Второй пример ,десятки белых медведей возле туши кита ,какой то катаклизм и сразу 20 трупов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#99 03 August 2018 19:34:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

http://wsyakayawsyachina.narod.ru/earth … rains.html   Кстати, исследуя слепок мозга саблезубых тигров, мы приходим к пониманию того, почему они вымерли. У них такая характерная поверхность неокортекса, и с обонянием происходило что-то странное! Но самое главное — центры подавления агрессии у них были развиты слабо, а ещё эти звери обладали пониженной способностью к обучению, а это уже опасно. Так и вымереть не долго. Но про саблезубого тигра мы расскажем в следующий раз.  Вот что писал Лавров по поводу мозгов смилодона !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#100 04 August 2018 15:50:33

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 289

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс, а Вы не слишком много значения исследованиям эндокранов придаёте? Я, конечно, сильно отстало сужу, но судя по классическим работам (тот же Ю.А.Орлов) - можно только о самых общих вещах, и то прикидочно, судить. А когда речь заходит о "центрах подавления агрессии" и "способности к обучению" - это уж такие детали...
Приматы - ладно, у них фиксация головного мозга в коробке должна быть одной из самых высоких (ударные нагрузки - не в смысле прямых "ударов", а в биомеханическом: кол-во сотрясений при "прыжках с ветки на ветку"). Да, кошачьи с их типом движения и засадным-прыжковым типом охоты ближе, чем... киты какие-нибудь... но всё же... Да и по приматам возможны только самые общие соображения - см.Кочеткову (классика). А вы уж прям поведение из эндокрана вытягивать надеетесь. Не слишком ли?
Не пытаюсь ничего опровергнуть и никого обидеть - просто хочу внести нотку здорового скептицизма.

Отредактировано Doc (04 August 2018 15:51:35)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry