Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 26 November 2017 10:29:35

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3807
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

"У медведей как у домашних животных" - что это за письмена такие вообще?????????


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#127 26 November 2017 12:24:36

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 689

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

180 кг как раз может быть, это минимальное значение для самцов 7+ (по Середкину и соавторам). Правда в начале лета. А вот 450 кг для самки - явная выдумка, да и 330 кг никто в литературе не фиксировал, скорее всего тоже направда.

Шевченко Б.П. не полевой зоолог и не специалист по медведям, надо смотреть первоисточники. В первоисточниках ничего подобного о самках нет. 600 кг самцов на Камчатке тоже достоверно не взвешивали.

Неактивен

 

#128 26 November 2017 13:37:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Эвридей, что за такой камчатский медведь в 7+ лет, весящий 180 кг (как крупнейшие люди (не жирные)). Люди даже тяжелее бывают (спортивные).
Каким получается средний вес для самцов и средний вес в целом для Ursus arctos, учитывая все подвиды? Я думаю где-то в районе 230-250 для самцов и где-то 190-200 для вида в целом. Как-то маловато получается. В вике пишут, что в среднем самка европейского бурого медведя весит между 150-250 кг. Получается в среднем 200 кг, а средний для самцов - 250-300 кг, максимальный же для подвида указывается в 481 кг. Но там источник сомнительный (книга рекрдов Гиннесса). Средние показатели смущают немного, но указанный максимальный вес мне кажется реальным, так как на Алтае медведи, бывает, весят за 400 кг. Более подробно я выкладывал инфу. На Алтае по Собанскому обитает европейский медведь. По Барышникову - юэносибирский (коллярис).

На Алтае бурый медведь (Ursus arctos) представлен номинативным подвидом Ursus arctos arctos. По-русски данный подвид называют евразиатским, европейским, обыкновенным, или же среднерусским бурым медведем. В англоязычной номенклатуре его именуют обычно евразиатским бурым медведем (Eurasian Brown Bear). Надо сказать, что последнее название наиболее правильное, так как Ursus arctos arctos распространён как в Европе, так и в некоторых регионах Азии, в том числе и на Алтае.
Бурые медведи Алтая довольно сильно отличаются друг от друга как размерами, так и окраской. Даже у одной самки медвежата окраской меха могут отличаться друг от друга и от матери (Собанский, 2008). Согласно Г. Г. Собанскому масса большинства виденных зверей по глазомерной оценке колеблется от 100 до 200 кг. Нередко встречаются особи с весом явно меньше 100 кг (Собанский, 2008). Однако некоторые медведи Алтая могут достигать более внушительных размеров, с массой тела более 200 кг, которые согласно вышеупомянутому Г. Г. Собанскому составляют около 7-8% от общей популяции. Среди них попадаются звери с действительно крупными размерами. Так, длина следа правой задней лапы самых крупных из них составляла 41 см (1964 г., верковья р. Сара-Кокши - левый приток р. Бии) и 42 см (1985 г., верховья р. Еринат - левый приток р. Большой Абакан. Такие звери, по-видимому, имели массу не менее 400 кг (Собанский, 2008).
Опытный местный охотник Е. С. Валентей 3 мая 1953 г. в урочище Саратки (восточный берег Телецкого озера) добыл очень крупного медведя, вес мяса с салом которого составил 423 кг, в том числе сала - 52 кг (Собанский, 2008). По мнению Г. Г. Собанского при жизни такой зверь должен был иметь массу не менее 500 кг. Сообщение о столь крупном медведе подтвердили и другие участники той охоты - Д. М. Молоков и Т. Г. Дулькейт. Эти же охотники в берлоге на хребте Чепту (северный берег Телецкого озера) 18.02.1954 г. отстреляли медведя, вес мяса которого был 264 кг, а сала 86 кг, в том числе внутреннего - 40 кг, то есть всего - 350 кг. Общий вес этого зверя составлял более 400 кг (Собанский, 2008). В октябре 1981 г. в верховьях Ерината Г. Г. Собанским был добыт самец медведя (не самый крупный из тех, которого ему довелось наблюдать) с массой тела 250 кг. Вес внутреннего жира этого медведя составил 5 кг, а толщина сала на крупне достигало 5-6 см (Собанский, 2008). Есть и другие сообщения бывалых охотников об алтайских медведях с массой тела превышающих 400 кг, но в этих случаях масса тела зверей была оценена "на глазок" (Собанский, 2008).

https://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/measurements.JPG
Про Шевченко недавно узнал, ничего сказать не могу, но ключица у медведей, судя по всему, есть, но она видимо присуствует не всегда.

Тритон, а эту книжку скачать можно? И чей это череп (какого подвида)?
http://oi67.tinypic.com/250nsld.jpg


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#129 26 November 2017 14:52:44

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 689

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Амфицион :

Эвридей, что за такой камчатский медведь в 7+ лет, весящий 180 кг (как крупнейшие люди (не жирные)). Люди даже тяжелее бывают (спортивные).

Ты сравниваешь самых тяжелых людей с самым легким камчатским медведем. Давай возьмем самого крупного 410 кг (в июне, когда у медведей жира мало - меньше, чем у спортсменов-тяжелоатлетов).

Амфицион :

В вике пишут, что в среднем самка европейского бурого медведя весит между 150-250 кг.

В Европе в большинстве мест медведь за 200 кг (самец) - удача для охотника. Средняя самка 7+ лет на Камчатке весит 175 кг (в начале лета), а 4-6 лет - 128,6 кг. В последнем случае они уже половозрелые.

Размеры хищников традиционно преувеличиваются в литературе, причем зачастую даже учеными, когда они ссылаются не на свои данные, а на охотников и местных жителей. Например, Кучеренко в книге "Тигр" 80х годов писал, что взрослый самец амурского тигра имеет массу 220 кг, из других источников - 300 кг, хотя уже в 80-е годы было понятно, что это не так. Тем более понятно это сейчас, но в литературе (за исключение дальневосточных специалистов, которые единственные владеют достоверной информацией) все равно утверждается, что амурский тигр - самый крупный подвид.

Неактивен

 

#130 26 November 2017 15:34:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Средняя самка 7+ лет на Камчатке весит 175 кг (в начале лета), а 4-6 лет - 128,6 кг. В последнем случае они уже половозрелые.

Это получается примерно как средняя львица или тигрица бенгальского тигра. Но тогда получается, что бурая медведица, учитывая все подвиды, в среднем весит меньше средней львицы. А самцы вида в целом весят в свою очередь как средние самцы львов.
Как такое может быть? Даже учитывая огромный разброс в размерах у бурого медведя.
Насчет тигра, я так понимаю, опираются на кости, черепа и другие. Пишут, что раньше амурский тигр был крупнее. И еще от упитанности зависит, например рыси из Швеции одни из самых крупных линейно, а по весу меньше чем карпатские и сибирские особи.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#131 26 November 2017 16:05:03

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 689

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Амфицион :

Это получается примерно как средняя львица или тигрица бенгальского тигра.

Получается, что да, в 4-6 лет камчатская медведица, самка тигра и самка льва имеют примерно одинаковый размер. В данном случае общая масса тела - довольно адекватный параметр, потому что в начале лета процент жира у них мало отличается (осенью иначе). В "прайме" медведица все таки крупнее львицы и тигрицы.

Неактивен

 

#132 26 November 2017 16:10:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

В "прайме" медведица все таки крупнее львицы и тигрицы.

Но только крупных подвидов типа камчатского. А в среднем для бурого медведя как вида средняя медведица выходит меньше средней львицы.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#133 26 November 2017 16:29:34

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Banderass :

"У медведей как у домашних животных" - что это за письмена такие вообще?????????

Собаки и кошки.


http://www.docme.ru/download/1182637

Отредактировано Тритон (26 November 2017 17:01:52)

Неактивен

 

#134 26 November 2017 17:02:58

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Амфицион :

В "прайме" медведица все таки крупнее львицы и тигрицы.

Но только крупных подвидов типа камчатского. А в среднем для бурого медведя как вида средняя медведица выходит меньше средней львицы.

Да нет.

Неактивен

 

#135 26 November 2017 17:11:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Тритон :

Амфицион :

В "прайме" медведица все таки крупнее львицы и тигрицы.

Но только крупных подвидов типа камчатского. А в среднем для бурого медведя как вида средняя медведица выходит меньше средней львицы.

Да нет.

А сколько весит в среднем самка бурого медведя по-вашему? И можно ли скачать книгу Шевченко?


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#136 26 November 2017 17:28:23

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Амфицион :

Тритон :

Амфицион :


Но только крупных подвидов типа камчатского. А в среднем для бурого медведя как вида средняя медведица выходит меньше средней львицы.

Да нет.

А сколько весит в среднем самка бурого медведя по-вашему? И можно ли скачать книгу Шевченко?

Потому что мелки подвидов есть маловато (по количеству особей).Большинство это медведи средних и крупных размеров
P.S
Дал ссылку выше.

Неактивен

 

#137 26 November 2017 17:48:45

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

"Правда в начале лета. А вот 450 кг для самки - явная выдумка, да и 330 кг никто в литературе не фиксировал, скорее всего тоже направда."
Да это странный весь.

"Шевченко Б.П. не полевой зоолог и не специалист по медведям, надо смотреть первоисточники. В первоисточниках ничего подобного о самках нет. 600 кг самцов на Камчатке тоже достоверно не
взвешивали. "
Там очень крупный медведь всегда был и точно есть.
Kстати у кого нибудь есть эта работа?
Ревенко И. А. Медведь Южной Камчатки. //Медведи в СССР. -Новосибирск: Наука. 1991. - С. 211 - 219.

Неактивен

 

#138 26 November 2017 18:02:55

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Yenisei basin
(according to
Zavatskii, 1991),
n = 25
Condylobasal
length 451 mm

https://link.springer.com/article/10.11 … 3608030065
451 mm ?В данном случае явно опечатка.

Неактивен

 

#139 26 November 2017 18:20:14

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Тритон, а эту книжку скачать можно? И чей это череп (какого подвида)?

Кажется кодиак,из интернета взял

Неактивен

 

#140 26 November 2017 18:20:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Тритон, спасибо за ссылку!
Да, мелких подвидов маловато. Но самки даже крупного подвида, такие как камчатский медведь, по весу примерно такие же как львицы. Сужу по данным, которые выложил Эвридей выше. Значит если добавить самок мелких подвидов, то в среднем самки бурого медведя будут меньше.
А тот гигантский череп на красном это какой подвид, не знаете?


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#141 26 November 2017 18:38:32

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

"Но самки даже крупного подвида, такие как камчатский медведь, по весу примерно такие же как львицы."
"Средние показатели массы и длины тела медведей на Камчатке составили 268,7 кг и 216,7 см для взрослых самцов и 174,9 кг и 194,5 см для взрослых самок соответственно, что выше, чем в других регионах Евразии"
Это средний вес а как всем известно львицы в среднем не весят 174,9 кг.
"А тот гигантский череп на красном это какой подвид, не знаете?"
Выше написал кажется что это кодиак

Неактивен

 

#142 26 November 2017 18:43:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Это средний вес а как всем известно львицы в среднем не весят 174,9 кг.

Вы правы. Немного меньше. Где-то 140-150 должен быть у львиц. А у бурого медведя в целом (для самок)?


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#143 26 November 2017 18:50:19

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Амфицион :

Это средний вес а как всем известно львицы в среднем не весят 174,9 кг.

Вы правы. Немного меньше. Где-то 140-150 должен быть у львиц. А у бурого медведя в целом (для самок)?

Львицы в гирском лесу как и в нацпарке ВАЗА весят гораздо меньше.

Неактивен

 

#144 26 November 2017 18:57:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Все равно у меня получается в среднем разница небольшая, 5, максимум 10 кг в пользу медведиц. Не знаю сколько у вас получается средний вес самок. Меня самого такие цифры удивляют.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#145 26 November 2017 19:00:27

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 689

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Амфицион :

В "прайме" медведица все таки крупнее львицы и тигрицы.

Но только крупных подвидов типа камчатского. А в среднем для бурого медведя как вида средняя медведица выходит меньше средней львицы.

Не думаю, что меньше. По-видимому, средний бурый медведь и средний лев (или тигр) имеют приблизительно одинаковый размер, причем это верно отдельно как для самцов, так и для самок. Это означает, что весной или в начале лета, когда медведь еще не нагулял жир, их масса примерно равна. При этом чем крупнее подвид бурого медведя, тем сильнее выражен половой диморфизм. У крупных подвидов бурого медведя (в Евразии это медведи Камчатки и юга Приморья) разница между самцами и самками более существенная, чем у тигров или львов.

Тритон :

"600 кг самцов на Камчатке тоже достоверно не
взвешивали. "
Там очень крупный медведь всегда был и точно есть.

Середкин и соавторы тоже предполагают, что 600 кг медведи на Камчатке возможны, но их никто не измерял. Это правдоподобная гипотеза.

В общем, медведь 410 кг в начале лета тоже очень крупный.

Отредактировано Everyday (26 November 2017 19:01:06)

Неактивен

 

#146 26 November 2017 19:05:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Получается так. Самки примерно равны. Но самцы у бурого должны быть крупнее. У нас в зоопарке (было по крайней мере) полно медведей и тигров со львами. Все медведи, не считая явных подростков, были (а может и есть, давно там не был)однозначно крупнее. А это либо европейский подвид, либо местный кавказский.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#147 26 November 2017 19:50:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4583

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Тибетский медведь пищухоед и белокоготный медведь - это одно и то же, или нет?

Неактивен

 

#148 26 November 2017 19:59:14

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

"Середкин и соавторы тоже предполагают, что 600 кг медведи на Камчатке возможны, но их никто не измерял. Это правдоподобная гипотеза.В общем, медведь 410 кг в начале лета тоже очень крупный"

"но их никто не измерял."пока под вопросом.

Кажется ответ вот тут:Ревенко И. А. Медведь Южной Камчатки. //Медведи в СССР. -Новосибирск: Наука. 1991. - С. 211 - 219.

Неактивен

 

#149 26 November 2017 20:21:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Дима, белокоготный это тянь-шаньский. Но светлые когти не только у него.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#150 26 November 2017 20:27:47

Тритон
Любознательный
Зарегистрирован: 10 September 2017
Сообщений: 156

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Амфицион :

Получается так. Самки примерно равны. Но самцы у бурого должны быть крупнее. У нас в зоопарке (было по крайней мере) полно медведей и тигров со львами. Все медведи, не считая явных подростков, были (а может и есть, давно там не был)однозначно крупнее. А это либо европейский подвид, либо местный кавказский.

Кстати

В том же зоопарке самые здоровяки:(Hokkaido brown bear)

390 kg 400 kg

http://bearpark.jp/bear/boss/

Аноректики старый умирающий самец весил 257 kg.
Humeral Chondrosarcoma in a Hokkaido Brown Bear (Ursus arctos yesoensis)

An 18-year-old male Hokkaido brown bear (Ursus arctos yesoensis), housed in a zoo (Sahoro
48 Resort Bear Mountain), showed difficulty in loading to the left forelimb after emerging from
49 hibernation. Under general anesthesia, clinical examination including palpation was carried out.
50 However, there was no obvious macroscopic abnormality at that time. In spite of antiphlogistic
51 analgetic and antibiotic treatment, the symptoms were not improved and progressed to lameness. The
52 bear also showed anorexia and gradual weight-loss (287 kg to 257 kg), and died 3 months after clinical
53 manifestation
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jv … -0083/_pdf

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry