Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 19 March 2016 17:07:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Амфицион :

Пользуются ли настоящие грифы обонянием?

При поиске падали настоящие грифы пользуются зрением. По крайней мере, роль обоняния в этом пока не доказана.

Амфицион :

И у большинства птиц обоняние просто сведено к минимуму или его нет вообще?

Обычно считается, что обоняние слабо развито у большинства птиц (но ни у одного из исследованных видов оно не утрачено). Недавние данные по генам обонятельных рецепторов (Steiger et al. 2008) говорят о том, что обоняние может играть более значимую роль для птиц, чем считалось ранее.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#77 01 May 2016 20:10:43

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Правда ли, что без разведения в неволе и систематического выпуска в дикую среду сохранить популяцию калифорнийских кондоров практически невозможно?

Неактивен

 

#78 01 May 2016 20:13:27

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Птенец калифорнийского кондора стал сюрпризом для биологов

Во вторник американские орнитологи официально подтвердили, что два калифорнийских кондора, выпущенных в дикую природу в ходе программы по восстановлению популяции, спарились и вывели птенца. Птицы сумели скрытно проделать все это где-то в укромном горном уголке, так что 60 дней высиживания яиц и как минимум полгода выкармливания птенца остались незамеченными учеными. Наблюдатели увидели уже юного грифа, когда он уже мог самостоятельно летать. Но еще несколько месяцев его будут опекать родители.

Калифорнийский кондор (Gymnogyps californianus) – один из самых редких видов птиц. К началу 1980-х годов их оставалось лишь чуть более 20 особей. Все кондоры тогда были выловлены и содержались в неволе, чтобы не дать виду окончательно исчезнуть. С 1997 года кондоров стали выпускать на волю. Сейчас насчитывается 425 кондоров, из которых 116 живут в дикой природе. Отмечено всего несколько случаев появление потомства у кондоров, выпущенных в природу. Нынешняя родительская пара известна под номерами 209 и 231, также биологи дали им клички Shadow и Wild 1. Птенец был выведен в горах Санта-Люсия.

Предыдущий случай появления птенца у диких кондоров отмечен в июле 2014 года в национальном парке Зайон (Zion National Park) в штате Юта. Биолог Джо Барнетт (Joe Burnett) в издании San Francisco Chronicle сообщил, что отмеченные в последнее время случаи успешного размножения кондоров в природе позволяют надеяться, что со временем удастся добиться появления устойчивой популяции кондоров.

http://polit.ru/news/2015/01/14/ps_condor/

Неактивен

 

#79 20 December 2016 11:24:11

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4048

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Звероящер :

В частности, большинство падальщиков из таксона грифов Старого света зачастую не способны заглатывать отдельно лежащие небольшие куски пищи, тем более – покрытые пухом и перьями (цыплята, крысята), а могут лишь отрывать их от тушки не меньшей, чем взрослая морская свинка, предварительно наступив на неё ногами. Предложение таким птицам тех же цыплят в качестве корма вызывает их систематическое голодание при кажущемся наличии пищевых объектов. То же относится и к мелким субпродуктам (куриные печёнки, сердечки) – все они уходят в отходы. Субпродукты другого рода – шейки, крылышки, гребешки и т.п. не содержат съедобных для этих птиц фракций, вследствие чего их постигает та же судьба. Птице необходим достаточно крупный пищевой объект, содержащий съедобные части и такой, чтобы при их отрывании на добычу удавалось бы наступить. Поэтому от кормления грифов мелкими субпродуктами и трехсуточными цыплятами пришлось отказаться.

В.И. Гук, В.В. Нежевенко. Некоторые проблемы кормления хищных птиц в зоопарках

Получается, они не могут съесть кусок пищи полностью, и их всегда приходится кормить сильно с запасом?

Неактивен

 

#80 20 December 2016 13:19:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83625
Вебсайт

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

А в связи с чем не могут?


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#81 07 March 2017 20:15:36

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4048

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Это мой вывод из цитаты. Пока гриф рвёт кусок пищи, размеры куска уменьшаются. и постепенно становятся такими, что гриф не может на нём стоять во время еды, а тут сказано, что есть без такой стойки для них проблема.

Неактивен

 

#82 07 March 2017 20:18:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4048

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Для грифов тухлое мясо более полезно тли свежее?

Неактивен

 

#83 07 March 2017 20:41:20

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Вряд ли разница есть. Просто они могут есть и тухлое, это зависит от того, как быстро найдут животное после гибели.

Отредактировано Sitta europaea (07 March 2017 20:42:05)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#84 07 March 2017 21:16:08

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3520

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

дима х :

Для грифов тухлое мясо более полезно тли свежее?

Не совсем так(ИМХО).
У грифов и им подобных выработалась в процессе эволюции возможность поедать В ТОМ ЧИСЛЕ И ПАДАЛЬ.Следовательно,свежее мясо усвоится значительно быстрее и с меньшими энергозатратами.Но грифы и подобные им пошли по пути более доступной пищи и отказались от охоты.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#85 07 March 2017 21:33:41

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

https://www.youtube.com/watch?v=iTsMXdiAPRs

Отредактировано Sitta europaea (07 March 2017 21:35:30)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#86 07 March 2017 22:51:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4048

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Спасибо за ответ. я спрашивал в Ленинградском зоопарке, там сказали, что их там кормят свежей пищей, но конкретно та сотрудница, с которой я разговаривал, там не грифами занимается и как именно полезнее не знает. А не кормить тухлым мясом могут и из-за запаха.
Кстати, гиенам и шакалам свежее мясо тоже полезнее тухлого?

Неактивен

 

#87 08 March 2017 06:10:43

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 252

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Вабик :

У грифов и им подобных выработалась в процессе эволюции возможность поедать В ТОМ ЧИСЛЕ И ПАДАЛЬ.Следовательно,свежее мясо усвоится значительно быстрее и с меньшими энергозатратами.

А почему Вы так считаете?
Ведь "тухлятина" (условно использую выражение) - частично денатурированный белок. Следовательно, для его усвоения требуется меньше энергии (аналоги в человеческой кухне - квашение, в т.ч. мясных продуктов, т.е. блюда типа копальхена, мантака). Относительно копальхена с биохимиками-пищевиками советовался. Т.е. адаптация к питанию "тухлятиной" может сопровождаться снижением выработки или активности ферментов-протеаз: пища уже частично "подготовлена" к усвоению. Так что высока вероятность, что свежее мясо, наоборот, им будет усваивать труднее.
Другое дело - адаптация в направлении повышенной устойчивости к продуктам распада, но это совсем другая сторона.

Неактивен

 

#88 08 March 2017 08:09:04

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3520

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Doc :

Другое дело - адаптация в направлении повышенной устойчивости к продуктам распада, но это совсем другая сторона.

Вот это я и имел в виду. smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#89 08 March 2017 11:09:59

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Грифы и в природе в любом случае едят и свежее мясо. Если хищник, наевшись, бросит ещё свежую добычу, грифы тут же налетят. И не будут ждать, пока протухнет.
Во времена саблезубов наверняка численность грифов была выше.

Отредактировано Sitta europaea (08 March 2017 11:11:40)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#90 08 March 2017 19:12:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4048

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

В Ленингадском зоопарке их, как я уже написал, кормят только свежим мясом, если я правильно понял. А пытались ли где-нибудь в зоопарке специально выдерживать часть мяса до момента начала разложения для более природного рациона?
Вообще, есть ли среди позвоночных настолько специализированные существа (не обязательно конкретно из грифов), что для них начавшее разлагаться мясо полезнее свежего?

Неактивен

 

#91 08 March 2017 19:13:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4048

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

То есть в ЛенингРадском зоопарке.

Неактивен

 

#92 08 March 2017 19:59:10

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3751
Вебсайт

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

дима х :

В Ленингадском зоопарке их, как я уже написал, кормят только свежим мясом, если я правильно понял. А пытались ли где-нибудь в зоопарке специально выдерживать часть мяса до момента начала разложения для более природного рациона?
Вообще, есть ли среди позвоночных настолько специализированные существа (не обязательно конкретно из грифов), что для них начавшее разлагаться мясо полезнее свежего?

Для начала необходимо выяснить - что с точки зрения составителей рационов, да и с Вашей тоже подразумевается под "свежим мясом"? Для меня это парное и/или охлажденнное, т.е. первые сутки после забоя животного. Для тех, кто пишет о питании - "свежее" может быть просто еще не разлагающимся мясом. Мясо даже для кулинарных целей во многих случаях выдерживают определенное время (для "правильных" стейков мясо должно "созреть").

Отредактировано banderass (08 March 2017 19:59:50)


Смотри в меня, сотри себя. (с)

Неактивен

 

#93 08 March 2017 20:23:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18683

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

дима х :

Вообще, есть ли среди позвоночных настолько специализированные существа (не обязательно конкретно из грифов), что для них начавшее разлагаться мясо полезнее свежего?

Стоит определиться с понятием "полезнее".
Если имеется в виду поступление "витаминов, минералов и прочих полезных для Вашего малыша вещств" - нужны спец. исследования, которых никто, наверняка, не проводил. Предполагаю, что многие физиологически активные органические в-ва при разложении туши начинают распадаться еще быстрее, чем белки, соответственно, их поступления в организм падальщиков не будет.

Однако если "польза" подразумевает положительный баланс энергии, поступающей в тело с пищей по отношению к энергии, затраченной на расщепление этой пищи до усвояемых элементов, то падальщикам, безусловно, полезнее разлагающееся мясо: оно УЖЕ частично переварено в результате автолизиса трупов и прочих вкусных процессов. (См. сообщение Doc-a № 87).

Неактивен

 

#94 09 March 2017 00:49:30

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Miracinonyx :

дима х :

Вообще, есть ли среди позвоночных настолько специализированные существа (не обязательно конкретно из грифов), что для них начавшее разлагаться мясо полезнее свежего?

Стоит определиться с понятием "полезнее".
Если имеется в виду поступление "витаминов, минералов и прочих полезных для Вашего малыша вещств" - нужны спец. исследования, которых никто, наверняка, не проводил. Предполагаю, что многие физиологически активные органические в-ва при разложении туши начинают распадаться еще быстрее, чем белки, соответственно, их поступления в организм падальщиков не будет.

Однако если "польза" подразумевает положительный баланс энергии, поступающей в тело с пищей по отношению к энергии, затраченной на расщепление этой пищи до усвояемых элементов, то падальщикам, безусловно, полезнее разлагающееся мясо: оно УЖЕ частично переварено в результате автолизиса трупов и прочих вкусных процессов. (См. сообщение Doc-a № 87).

Примерно как для человека и домашних кошек и собак разница между сырой и термически обработанной пищей?


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#95 09 March 2017 02:12:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18683

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Да, думаю, ситуация похожа.
Забавно, трупоядение может оказаться путем трансформации травоядных в хищников в экосистемах, где настоящие хищные в дефиците: специализированные листояды - гориллы в условиях неволи с удовольствием едят вареное мясо, явно брезгуя сырым. (в отличие от шимпанзе, которые любят кровь).

По аналогии не слишком специализированные травоеды, думается, вполне могут начать периодически подъедать бесхозную разлагающуюся плоть, превратившись через сотни тысяч лет в настоящих хищников (тилаколео, черепахи, гусеобразные и т.п.).

Неактивен

 

#96 09 March 2017 02:57:11

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Miracinonyx :

Да, думаю, ситуация похожа.
Забавно, трупоядение может оказаться путем трансформации травоядных в хищников в экосистемах, где настоящие хищные в дефиците: специализированные листояды - гориллы в условиях неволи с удовольствием едят вареное мясо, явно брезгуя сырым. (в отличие от шимпанзе, которые любят кровь).

По аналогии не слишком специализированные травоеды, думается, вполне могут начать периодически подъедать бесхозную разлагающуюся плоть, превратившись через сотни тысяч лет в настоящих хищников (тилаколео, черепахи, гусеобразные и т.п.).

Кеа сразу вспомнились.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#97 09 March 2017 08:53:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18683

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Да, верно.
Собственно, другой отряд показывает весь путь еще ярче: воробьинообразные с их семейством врановых трупоедов и факультативных хищников.

Неактивен

 

#98 09 March 2017 12:02:50

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

И рогатый ворон из птиц носорогов, остальные больше фруктоеды, а он - факультативный хищник.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#99 09 March 2017 18:43:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4048

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

Под свежим мясом я имел в виду такое, в котором ещё не начались процессы разложения/гниения/брожения, включая сюда и парное, и хранившееся в холодильнике, и замороженное/размороженное. Хотя, возможно, разница в пределах данной категории тоже имеет значение.
Под пользой имел всё указанное вместе.

Неактивен

 

#100 31 March 2017 09:10:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83625
Вебсайт

Re: Грифы (Aegypiinae & Gypaetinae)

У всех амер. грифов обоняние лучше чем у старосветных или только у грифа-индейки?


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry