Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 03 March 2017 22:36:41

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Самый совершенный хищник

Sitta europaea :

У сумкольва всё же строение тела менее приспособлено для того, чтобы догнать и поймать, чем у тех же кошек. Убивать, да, быстро могли и срезали плоть эффективнее. Но, сначала же поймать надо.

Вот донесите, пожалуйста, эту мысль до Амфициона: он считает, что раз росомаха способна убить даже лося, то она супер умелый хищник smile
А я про сумкольва ради прикола написал, никогда не поверю, что на скорую руку собранный сурогат получился лучше сделанного по всем технологиям изделия wink


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#152 04 March 2017 00:09:06

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Самый совершенный хищник

Physeter macrocephalus :

Sitta europaea :

У сумкольва всё же строение тела менее приспособлено для того, чтобы догнать и поймать, чем у тех же кошек. Убивать, да, быстро могли и срезали плоть эффективнее. Но, сначала же поймать надо.

Вот донесите, пожалуйста, эту мысль до Амфициона: он считает, что раз росомаха способна убить даже лося, то она супер умелый хищник smile
А я про сумкольва ради прикола написал, никогда не поверю, что на скорую руку собранный сурогат получился лучше сделанного по всем технологиям изделия wink

А тигр - носорога, причём тигр на носорогов успешнее охотится.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#153 04 March 2017 07:34:19

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Самый совершенный хищник

Мирациноникс прав.
У красного и серого волка совершенно инное отношение к тигру, уровен страха совсем иной. Дхоль и тигр являются взаимнотерпимыми хищниками, они обитают в одной экосистеме тропической и мусонной Азии, а тигр и серый волк - это взимноизключающиеся виды. В Усурийской тайге до конца 19 в. почти не встречались волки, читал несколько раз подробно книги столетной давности Владимира Арсеньева об его путешествия в Усурийской тайге, не помню что бы он хоть  раз встретил там волка, там слово "волк" даже и не употребляется, не было такого зверя. Потом когда тигров перебили волки начали обживат Сихоте Алиня, а сейчас когда тигр вернулся волк опять  стал редким зверем. Зато дхоль почти не боится тигром, в всяком случае не паникует перед ним.

Тигр в степь не пустили не волки (это немыслимо) и даже не львы, просто кошка с размером тигра при ОДИНОЧНыМ образом жизни слишком медленна (как и львы самцы) чтобы охотится на быстрых копытных в открытой степи. В открытой степи ОДИНОКИЙ тигр просто умер бы от голода потому не смог бы подкрастся достаточно близко и уловит добычу. Здесь нужен прайд.

Неактивен

 

#154 04 March 2017 07:38:06

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Самый совершенный хищник

Вабик, больше не буду... smile  Всё ...

Вообще эту тему оставил нам Comb, а потом исчез  smile  Где Comb? Он виноват smile

Неактивен

 

#155 05 March 2017 23:29:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Самый совершенный хищник

Вабик :

Амф,а ты не можешь перенести эту тему?

Вообще, Вабик прав, это совсем уж болтология и в зоологическом разделе "хищники" ей не место, лучше переместить в "околозоологические"
http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=8

Но лично я против закрытия темы. Она вполне забавная и дает возможность просто болтать без необходимости приводить научные ссылки на каждую запятую.

Алекс, наверное, может, либо Корвин.

Отредактировано Miracinonyx (06 March 2017 08:59:20)

Неактивен

 

#156 15 March 2017 23:49:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Самый совершенный хищник

Давайте выберем самого совершенного хищника среди разных семейств и разобьем на три категории - мелкую, среднюю и крупную.

 

#157 16 March 2017 15:47:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Самый совершенный хищник

Ты хочешь выбрать самого совершенного хищника-медведя, хищника-куницу, хищника-мангуста и т.п.?
Я виверр вообще не знаю, и мангустов тоже.
Из куниц, думаю, харза и амазонская выдра.
Из кошек ягуар. Из собак - дхоль.
Из медведей - большая панда.
Из енотов - малая.
smile

Неактивен

 

#158 16 March 2017 19:18:56

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Самый совершенный хищник

из блогеров - Амф smile

Неактивен

 

#159 17 March 2017 00:10:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Самый совершенный хищник

Из медведей - большая панда.
Из енотов - малая.

Ты шутишь? Малая панда не енот.

 

#160 17 March 2017 00:11:47

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Самый совершенный хищник

Из медведей явно белый - самый совершенный.
Из куньи - харза по эффективности охоты на крупную добычу и горностай как охотник на самую большую добычу относительно размера хищника.
Виверры и мангусты все являются охотниками на всякую мелочь и по эффективности охоты мало друг от друга отличаются.
Еноты всех видов - всеядные охотники на мелочь, самый совершенный - какомицли, как самый хищный.
Из гиен - пятнистая как единственный эффективный охотник и единственный современный вид, охотящийся на крупную добычу.

Отредактировано Sitta europaea (17 March 2017 00:19:26)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#161 17 March 2017 00:33:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Самый совершенный хищник

У кого из хищников (отдельно среди млекопитающих и среди птиц) самый большой процент (в среднем для вида/подвида) удачных охот?
Фильтраторов типа синего кита с планктоном и поедателей мелкой массовой добычи типа муравьеда не считать, ловлю насекомых и др. подвижных беспозвоночных в иных ситуациях - считать.

Неактивен

 

#162 17 March 2017 00:36:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Самый совершенный хищник

Sitta europaea :

Из медведей явно белый - самый совершенный.
Из куньи - харза по эффективности охоты на крупную добычу и горностай как охотник на самую большую добычу относительно размера хищника.
Виверры и мангусты все являются охотниками на всякую мелочь и по эффективности охоты мало друг от друга отличаются.
Еноты всех видов - всеядные охотники на мелочь, самый совершенный - какомицли, как самый хищный.
Из гиен - пятнистая как единственный эффективный охотник и единственный современный вид, охотящийся на крупную добычу.

а из кошачьих?

 

#163 17 March 2017 00:37:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Самый совершенный хищник

Под хищниками в данном вопросе я подразумеваю плотоядных в целом, а не таксон.

Неактивен

 

#164 17 March 2017 11:31:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Самый совершенный хищник

Из млекопитающих самое совершенное плотоядное по проценту удачных охот - человек (если включать каннибализм, аборты и убийства своего вида в статистику).

Из птиц - стрижи, вроде бы.

Атрокс, малая панда все равно рулит среди хищников, потому что кроме нее, никого в семействе малопандовых (какая херня это "семейство") больше нет. smile

Отредактировано Miracinonyx (17 March 2017 11:32:20)

Неактивен

 

#165 17 March 2017 12:27:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Самый совершенный хищник

Почему херня? От енота она отличается довольно сильно.

Из млекопитающих самое совершенное плотоядное по проценту удачных охот - человек (если включать каннибализм, аборты и убийства своего вида в статистику).

А кроме него? У кого больше успешных охот у волка или гиеновой собаки? Если у последней то чем это обусловлено?
В силе волк превосходит, в приспособляемости к разных местообитаниям тоже, но вот он не терпит присуствие одиночного тигра, а гиеновидны терпят присуствие стайных львов и гиен.

 

#166 17 March 2017 13:25:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Самый совершенный хищник

Человека не считать - имею в виду только убийства ради пищи и без оружия (то есть шимпанзе с палкой тоже не считается). /Про стрижей я читал, что они часто именно отфильтровывают насекомых из крупных скоплений. А если исключить фильтраторов и других поедателей из скопления типа муравьеда и случаи поедания стайной саранчи?

Неактивен

 

#167 17 March 2017 16:32:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Самый совершенный хищник

Дима_х, Почему это шимпанзе с палкой не считается?!
А стервятник, разбивающий камнем страусиное яйцо? А многие виды воробьиных, не имеющие приспособлений дятлов, но успешно достающие насекомых из расщелин и трещин с помощью игл и шипов? А каланы, использующие каменные наковальни для разделки моллюсков?
Так дело не пойдет, не хотите считать "разумного человека" - не надо, но сам факт использования экстрасоматики вовсе не нивелирует достоинств хищника!
Иначе сведите все строго к отряду carnivora и обсуждайте сами!

Атрокс, у ликаонов самый высокий процент убийств среди хищников Африки, если я правильно помню, они успешнее гепардов (а гепард - самая успешная кошка Земли), и ликаоны НАМНОГО успешнее волков.
Волки вообще не очень часто добиваются добычи, если не рассматривать "охоту" на домашнюю скотину и таскание собак из будок.
Но, чтобы быть справедливым к волку, он живет в гораздо более сложных условиях, чем ликаон.

Неактивен

 

#168 17 March 2017 17:26:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Самый совершенный хищник

Но ликаоны вымирают, а волки нет, и волк более пластичен и валит более крупных животных.

 

#169 17 March 2017 17:49:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Самый совершенный хищник

В принципе считается, просто я хотел сравнить именно охоту без никакого оружия/инструментов, чисто за счёт физических возможностей.
По животным, использующим на охоте оружие, не считая людей, и по безоружным можно сделать отдельные рейтинги. Я думаю, так лучше, чем свалить их в одну кучу.

Неактивен

 

#170 17 March 2017 18:01:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Самый совершенный хищник

А насчёт не карнивор - а ворн и ворона, синицы, трясогузки, а ловля крысой лягушек, а землеройки? Все они охотятся без инструментов и не карниворы.

Неактивен

 

#171 17 March 2017 19:46:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Самый совершенный хищник

Самый совершенный хищник среди кошачьих в тяжелом весе получается тигр. Процент удачных охот примерно как у льва если не ошиьаюсь, при этом именно он убивает наиболее крупных животных из всех хищников.

В среднем размерном классе леопард. Почему не пума? Потому что леопард охотится и на земле и на деревьях, спектр жертв более разнообразен.

В мелком размерном классе полно конкурентов, не  думаю, что тут можно кого-то выделить.

Среди куниц из сухопутных это росомаха в крупном размерном классе, харза и тайра в среднем и ласка и горностай в мелком. Среди водных - бразильская выдра.

 

#172 17 March 2017 21:01:04

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Самый совершенный хищник

Из кошачьих - леопард.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#173 17 March 2017 21:03:53

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Самый совершенный хищник

Ну, крыса и даже землеройка явно уступают в успешности охоты  любым карниворам, кроме, конечно, малых и больших панд.
Ворон и ворона даже среди птиц явно не чемпионы в охоте, уступают всем дневным хищным, кроме грифов и всем  без исключения совам.
Среди птиц вообще самые успешные охотники - соколы.
Синицы - нулевые охотники на позвоночных, а трясогузки - никогда не пытаются даже.
На насекомых - да, и те, и те успешно охотятся.

Отредактировано Sitta europaea (17 March 2017 21:10:21)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#174 17 March 2017 22:25:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Самый совершенный хищник

Землеройка уступает носухе или еноту?

 

#175 17 March 2017 22:27:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Самый совершенный хищник

Кстати, из енотовых самые совершенные хищники это какомицли.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry