Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 13 February 2009 23:33:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Вика про чёрного пишет 14 кг а для кондора 15. Ушастый гриф немного меньше кондора но зато клюв куда мощнее. Не слабее чем у белоплечего орлана.
По силу распределяю ястребиных так:
Гарпия
Обезьяноед/Орёл-боец
Венценосный орёл/беркут/белоплечий орлан

 

#127 14 February 2009 01:02:47

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Топ-15 Ястребиные с кондором по размеру (масса, размах крыльев, длина крыла, длина туловища):
кондор(2 подвида)                   8-14кг  270-320см  80-85см  100-120(130-?!)см
кумай                                        8-12     260-306     75-85     100-115(125-150-?!)
черный гриф                              7-12     250-300     70-90     100-115
бородач-ягнятник                       5-7       260-300     72-90     100-120
белоголовый сип                        6-11     250-270      70-80     100-110
африканский ушастый гриф          5-7      250-270     70-80      95-110
белоплечий орлан                       6-9       240-260     65-75     100-115
гарпия                                         4-9      200-225      54-61      90-110
филиппинский орел-обезъяноед   4-8      200-225      55-62      95-112
клинохвостый орел                 2,5-5,5(7?) 210-240     60-70      85-100   
орел-боец                                    3-7       200-230     56-67      80-95 
орлан-белохвост                           3-7       200-240     55-70     75-100
орел-беркут                                  3-6.6    200-230     55-67     75-95
белоголовый орлан                       3-6,5     200-225     55-65     75-95
венценосный орел                         3-6,5     180-200     45-55     80-100

Отредактировано trible (14 February 2009 16:43:55)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#128 14 February 2009 03:31:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Ушастый гриф явно больше гарпии. А то что чёрный гриф крупнее кумая везде пишут, не только в вике.

 

#129 14 February 2009 08:31:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

http://www.haribon.org.ph/?q=node/view/117 тут детально рассматриваются размеры филиппинского орла в сравнении с гарпией и другими орлами. А кто такой кенийский орёл?

 

#130 14 February 2009 14:04:44

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Crazy Zoologist :

Ушастый гриф явно больше гарпии. А то что чёрный гриф крупнее кумая везде пишут, не только в вике.

Мой список требует небольшой коррекции, т.к. я его составил наспех, больше по памяти! Ушастый гриф крупнее всех орлов, конечно, непонятно почему дают столь небольшой вес у него!

Crazy Zoologist :

http://www.haribon.org.ph/?q=node/view/117 тут детально рассматриваются размеры филиппинского орла в сравнении с гарпией и другими орлами. А кто такой кенийский орёл?

Спасибо за ссылку, дело в том, что и у меня в некоторых книгах написано. что филиппинский орел больше гарпии, линейно, во всяком случае! Здесь, возможно были чучела мелких гарпий(может самцов?). Видим, что клюв больше у обезъяноеда, но когти - даже у некрупных гарпий - гораздо больше! Крылья у них относительно короче, чем у орлов и орланов.
Кенийский - это орел-боец (в таблице на том сайте есть латинские названия)- видно, что у него когти вторые по величине после гарпии - даже больше, чем у филиппинца! Вот и разгадка его доминирования в небе: для воздушного боя лапы важнее, чем клюв!
А вот длина крыла даже относительно меньше, чем у беркута, так что размах крыльев, как я и предположил первоначально - у него скорее в диапазоне - 2-2,2м, не больше, а вот размах крыльев беркута, судя по длине крыла может быть больше 225см, хоть я не встречал данных более 220см!

Отредактировано trible (14 February 2009 14:28:22)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#131 14 February 2009 14:35:50

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Crazy Zoologist :

А то что чёрный гриф крупнее кумая везде пишут, не только в вике.

Crazy Zoologist :

Те кумаи что я видел были больше кондора. И чёрного грифа, и больше ушастого.

В том то и дело, что написано - одно, а все кумаи, что я видел и в зоо и на видео - явно крупнее всех, кроме кондора!
Самая крупная хищная птица, измеренная в СССР - Кумай или Снежный гриф - масса - 12 кг, длина крыла - 84см, размах крыльев - 306см! Возможно черный гриф чуть тяжелее(и сильнее и наглее), но линейно - кумай - явно несколько крупнее!

P.S. Список подкорректировал!

Отредактировано trible (14 February 2009 14:37:23)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#132 14 February 2009 15:29:26

V.Zbaratskiy
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Ребята, был у меня как-то кумай на передержке, давно-двано это было, еще в старые добрые времена, прибыл он из Таджикистана, а должен был отпраляться в Ленинградский зоопарк (кстати - так туда и не уехал), так вот
птица визуально похожа на белогового сипа, и сидела в одном вольере  с ними, и вспоминая это, я не могу сказать, чтоб она очень уж выделялась такими выдающимися размерами. Самец кумая, или как парвильно его назвал уважаемый - trible - снежного грифа, в принципе может даже визуально уступать самке белоголового сипа (но это мое сугубо личное мнение).
С ув.

 

#133 14 February 2009 16:14:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Сипов я видел очень много, они и в нашем зоо всегда были, и в Москве и в Израиле. Кондора я видел в Грузии и Москве. Просто помню как меня впечатлили две птицы - белоплечий орлан и кумай. Длина туловища у них была огромной.
Чёрный гриф судя по всему крупнее кумая при своих максимальных размерах, но так они примерно одинаковые и некоторые кумаи могут быть больше чёрных грифов.
Внешне кумай по-моему самый красивый из грифов, да он очень похож на сипа но светлее и гораздо больше.

 

#134 14 February 2009 16:22:43

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

V.Zbaratskiy :

Самец кумая, или как парвильно его назвал уважаемый - trible - снежного грифа, в принципе может даже визуально уступать самке белоголового сипа (но это мое сугубо личное мнение).

Неудивительно, т.к. у ястребиных самка на треть больше, чем самец. В моем списке диапазон массы именно самец-самка, то есть самец кумая может быть меньше самки сипа, но в целом, снежный гриф(наряду с черным грифом)-крупнейшая хищная птица Старого Света.
В энциклопедии "Жизнь Животных"-1986г - общая длина кумая дана -125-150см! Не знаю, что это значит, но в Книге рекордов Гиннесса 1991г - конкретная информация: сообщение #131. Все кумаи, которых я видел в зоопарках, были просто огромные - больше не только сипов, но и черных грифов! Но они гораздо "спокойнее последних" и не оспаривают у них лидерство! Если не ошибаюсь, в горах Средней Азии трупоеды едят в такой последовательности:
1 черный гриф
2 снежный гриф
3 белоголовый сип
4 бородач-ягнятник

Отредактировано trible (14 February 2009 16:24:33)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#135 14 February 2009 16:29:33

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Crazy Zoologist :

А кто такой кенийский орёл?

Поспешил я - это венценосный орел, а не орел-боец!
Значит все вышесказанное про величину когтей и короткие крылья - к нему относится. В конце концов - именно он на бушбоков охотится, а орел-боец - только на дикдиков!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#136 14 February 2009 16:33:28

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Crazy Zoologist :

Чёрный гриф судя по всему крупнее кумая при своих максимальных размерах, но так они примерно одинаковые и некоторые кумаи могут быть больше чёрных грифов.
Внешне кумай по-моему самый красивый из грифов, да он очень похож на сипа но светлее и гораздо больше.

Как раз у кумая максимальные размеры - больше! См. сообщения #131 и предыдущее!
Самый красивый из грифов - согласен 100%.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#137 14 February 2009 16:38:59

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Таблица в сообщении #127 исправлена и дополнена показателями длины крыла и длины туловища!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#138 14 February 2009 16:45:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Трибл, максимальный вес у чёрного больше указан, а Акимушкин вообще пишет что он крупнее кондора.

Насчёт венценосоног - тогда всё ясно. У него очень крупные когти и относительно короткие крылья. А на дукеров, пишут, охотится и венценосный и боевой орёл.

 

#139 14 February 2009 16:49:46

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Про Акимушкина можно забыть - это детская литература, есть реальные факты! Но средние размеры черного грифа, возможно - чуть больше, т.к. намного больше "выборка": снежный гриф - очень редкий!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#140 14 February 2009 17:04:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

А орёл Исидора (Spizaetus isidori) какого размера? Раньше его относили к роду Oroaetus. И кто такой орёл-убийца? Spizaetus tyrannus?

 

#141 15 February 2009 00:31:49

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Oroaetus isidori - он же траурный орел - длина тела - 65-76см, длина крыла - 46-53см - некрупный хохлатый орел из Южной Америки
Spizaetus tyrannus - черный хохлатый орел. Ху из орёл-убийца - мне не ведомо!
Род Spizaetus-хохлатых орлов насчитывает около 10 видов. Размеры: длина тела 45-85см, длина крыла 28-46см, масса - 1-3,5кг.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#142 15 February 2009 00:53:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

По-моему орёл-убийца это и есть Spizaetus tyrannus, но не уверен.

 

#143 15 February 2009 01:32:40

Кайл
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Лапы(когти)+клюв+масса+видовая активность(агрессивность)
1 Гарпия и все остальные

 

#144 15 February 2009 02:34:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

У гарпии не самый мощный клюв. Самый мощный клюв из тех что я видел у хищных птиц это у белоплечего орлана, обезьяноеда и ушастого грифа. У остальных явно слабее.

 

#145 15 February 2009 02:42:42

Кайл
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Блин  ну я же не акцентировался на клюве, и вообще при чем здесь клюв трупоедов и активных добывальщиков

 

#146 15 February 2009 23:48:51

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Большой клюв хорош тем, что его удобно "начистить"!
А если серьезно, то я не могу разложить свой список с размерами 15-ти крупнейших хищных птиц на табель о рангах "кто сильнее"!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#147 16 February 2009 01:52:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Кайл, мы тут рассматриваем всех крупных ястребиных, не только активных хищников.
Трибл, да, это задача на самом деле сложная. По силе я уже располагал:
Гарпия
Орёл-боец/венценосный орёл/обезьяноед - они примерно равные по силе
Белоплечий орлан
Клинохвостый орёл
Беркут
Орёл Верро

С падальщиками отдельный список:
Африканский ушастый гриф
Чёрный гриф/кумай
Андский кондор

 

#148 16 February 2009 03:22:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Вот что пишут про белоплечего орлана:
Stellers' Sea-eagle is the biggest bird in the Genus Haliaeetus and is one of the largest raptors overall. The typical size range is 86.5-105 cm (34-41 inches) long and the wingspan is 203-241 cm (6.8-8 feet). On average, females weigh from 6.8 to up 9 kg (15 to 20 lb), while males are considerably lighter with a weight range from 4.9 to 6 kg (10.8 to 13.2 lb). An unverified record exists of a huge female, who apparently gorged on salmon, having weighed 12.7 kg (28 lb).

 

#149 16 February 2009 13:12:43

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Советские источники дают точно измеренную длину - 112см, р.к. - 250-260см
Американцы "зациклены" на своих футах и дюймах, поэтому часто дают "целое число" - 244см = 8футов! Но самое смешное то, что они и своему символу дают столько же, хотя он заметно меньше белохвоста, у которого самые крупные особи достигают 240см-максимум!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#150 16 February 2009 13:43:47

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Crazy Zoologist :

Кайл, мы тут рассматриваем всех крупных ястребиных, не только активных хищников.
Трибл, да, это задача на самом деле сложная. По силе я уже располагал:
Гарпия
Орёл-боец/венценосный орёл/обезьяноед - они примерно равные по силе
Белоплечий орлан
Клинохвостый орёл
Беркут
Орёл Верро

С падальщиками отдельный список:
Африканский ушастый гриф
Чёрный гриф/кумай
Андский кондор

Miracinonyx:
"Да, в наших зоопарках ушастных грифов нет, стычек с нашими кондорами не было зафиксировано, а в западных зоопарках, насколько я понимаю, никому не приходит в голову селить вместе эти виды.
Но был зафиксирован случай, когда буквально на волосок от смерти спасли взрослого бородача-ягнятника от нависшего над ним андского кондора. Ягнятник уже лежал на земле, перевернутый на спину и с поникшими крыльями. И при кормлении кондор отгоняет от мяса любых других птиц, и черных грифов и кумаев в том числе (хотя драк с ними зафиксировано не было)"
Goldfuss(Неонст):
"Среди всех падальщиков которые живут и питаются вместе.Самый большой Кумай(линейные размеры) отгоняет любого.Никого не боится кроме Черного грифа.Черный чуть меньше размерами но по массе не уступает,а даже чуть превосходит кумая.И тех и других боится сип.Но кумая боится больше.Наверное черный не считает его за соперника.Когда эти насытятся кормятся сипы.Бородачи вообще боятся опускаться на землю.Летают рядом и собирают крошки.А вот беркут.Этот всегда обнаруживал раньше всех и кормился пока не прилетали черные.Завидев их тут же улетал."


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry