Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 24 December 2019 15:41:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Или эти события - выдумка?

Неактивен

 

#152 24 December 2019 15:44:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://2000.ua/v-nomere/aspekty/eksper … iv_art.htm
Согласно этому источнику, если я правильно понял, кормилиц было 2. Но, похоже, вторая была не готова спасать так чужих, а не сестру. Или у неё молока было сильно меньше.

Неактивен

 

#153 24 December 2019 15:46:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

А здесь такой вариант:

Чтобы кормить себя, спасительница давала молоко своей сестре, Елене Мерседес, а та выливала ей молоко из своего рта.

http://intofact.ru/lyudi-kotorym-udalos-obmanut-smert/
Это вообще что-то даст, питьё собственного молока, по идее потеря энергии и воды больше, чем возвращение. Или нет?

Неактивен

 

#154 24 December 2019 16:12:13

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Как такое могло быть?

Так действительно требуется меньше воды, чем если просто её пить? Если да, интересно, при таком способе ощущение жажды будет независимо от количества принятой воды или нет?

Нет. Приём воды не зависит от способа введения. Человеку требуется 1800 мл в сутки, столько же выделяется потом, выдыхаемым воздухом и мочой.

А за счёт чего так долго выдержала без воды и пищи сама Фаустина, по идее её бы выпили досуха, насмерть, гораздо раньше, или пропало бы молоко. Я читал про 2 случая, когда оно пропало из=-за голода и жажды (1 у застрявшей во время землетрясения в завале и 1 в осаждённом городе), в обоих случаях мать спасла ребёнка, кормя свое кровью, когда кончилось молоко. Выжили тогда и мать и ребёнок, но там сроки были меньше, и в случае осады вода была.

Это могло быть самовнушение и активация резервных возможностей организма.
Такие случаи бывают, рассказывали же еще о последнем защитнике Брестской крепости, когда из-за жажды боец прильнул языком к кирпичу холодному. Если не врут учебники по истории

Неактивен

 

#155 24 December 2019 17:15:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Тогда Фаустина, похоже (если случай реальный) побила все рекорды по выживанию без воды и почти без пищи (и молочности?). А на тему клизмы что думаешь, обман, какие-то преимущества или что (не выпендривались же)?
А про последнего защитника - как долго он это делал? Если такое продолжалось , например, три-пять дней, это много, но не рекорд по выживанию без воды. Он мог, возможно, уменьшить чувство жажды, но не факт, что за счёт именно этого прожил без воды дольше.

Неактивен

 

#156 24 December 2019 17:17:53

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Ещё 1 ссылку о странном случае спасения - фейк или нет, не знаю - я выложил в теме "различные вопросыф и ответы" в разделе "на берегу лесной реки", интересно было бы понять, насколько такое вообще возможно чисто в физиологическом смысле.

Неактивен

 

#157 24 December 2019 17:47:57

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Тогда Фаустина, похоже (если случай реальный) побила все рекорды по выживанию без воды и почти без пищи (и молочности?). А на тему клизмы что думаешь, обман, какие-то преимущества или что (не выпендривались же)?
А про последнего защитника - как долго он это делал? Если такое продолжалось , например, три-пять дней, это много, но не рекорд по выживанию без воды. Он мог, возможно, уменьшить чувство жажды, но не факт, что за счёт именно этого прожил без воды дольше.

Клизмы, возможно, но всасывание будет только тёплой водой. Холодной водой будет опорожнение - очистительная клизма.
Порылся немного про последнего защитника Бреста. Звали его майор Гаврилов. Вот статья из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаврилов,_Пётр_Михайлович. Держался он с 29 июня по 23 июля 1941 года. Но возможно у него там были запасы воды, я не читал его биографию или автобиографию полностью.

…пленный майор был в полной командирской форме, но вся одежда его превратилась в лохмотья, лицо было покрыто пороховой копотью и пылью и обросло бородой. Он был ранен, находился в бессознательном состоянии и выглядел истощённым до крайности. Это был в полном смысле слова скелет, обтянутый кожей. До какой степени дошло истощение, можно было судить по тому, что пленный не мог даже сделать глотательного движения: у него не хватало на это сил, и врачам пришлось применить искусственное питание, чтобы спасти ему жизнь. Но немецкие солдаты, которые взяли его в плен и привезли в лагерь, рассказали врачам, что этот человек, в чьём теле уже едва-едва теплилась жизнь, всего час тому назад, когда они застигли его в одном из казематов крепости, в одиночку принял с ними бой, бросал гранаты, стрелял из пистолета и убил и ранил нескольких гитлеровцев.

Отредактировано Синантроп (24 December 2019 17:55:33)

Неактивен

 

#158 24 December 2019 17:52:42

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Тогда Фаустина, похоже (если случай реальный) побила все рекорды по выживанию без воды и почти без пищи (и молочности?).

Газеты любят преподносить сенсацию. Возможно большая часть выдумки. Вот например об индийском йоге Прахлада Джани.
Прахлад Джани стал известен утверждением, что не пьёт и не ест с 8 лет и при этом чувствует себя совершенно нормально. Для подтверждения или опровержения этого факта Прахлада Джани два раза помещали в клинику под наблюдение врачей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джани,_Прахлад

Неактивен

 

#159 25 December 2019 01:55:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Запросто может быть и так, и вообще обман тоже может быть, вот и интересно докопаться, что было в реальности, и вообще возможно ли такое.
Кстати, история про клизму мутная ещё и потому, что непонятно, с какого перепугу косатки поломали шхуну, но не напали тогда уж и на лодку, и вообще какой-то хлипкий был тот корабль. И ещё не описано, что там за лестница была переделана в клизму.

Неактивен

 

#160 25 December 2019 02:00:34

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Такие случаи бывают, рассказывали же еще о последнем защитнике Брестской крепости, когда из-за жажды боец прильнул языком к кирпичу холодному.

Кстати, вспомнил, что читал про нечто подобное  - сосание монеты или пули при жажде, но это позиционировалось как то, что помогает только не страдать от жажды, в смысле снимает/ослабляет ощущение жажды, но при этом не помогает не слабеть от жажды/дольше выжить без воды. С обратным поением молоком, если это было на самом деле, могло быть то же самое + возможно, в какой-то степени влияла слюна сестры (не знаю, может ли такое количество вообще влиять).

Неактивен

 

#161 25 December 2019 02:06:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

http://img6.qwrt.ru/img6/2014/08/25/2-041000.jpg
Вроде, те самые, спасшиеся клизмами. По версии этой статьи, пищи было мало, но не совсем только добыча. Но всё же не нашёл пока, грязная вода в такой форме безопаснее или суть в том, что она была настолько противной, что спасавшиеся поняли, что не смогут заставить себя проглотить её и не стошнить, а так вкус не чувствуется и этой проблемы нет.
http://www.qwrt.ru/news/2541

Неактивен

 

#162 25 December 2019 17:39:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://vk.com/@octopus_fishing-istoriy … ovek-obman
Здесь, по крайней мере, обосновано, почему в их ситуации были нужны именно клизмы, а  не питьё воды. Не в том дело, что безопаснее, а в том, что такую грязную воду так принимать им было менее противно.

Неактивен

 

#163 25 December 2019 17:41:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Например, девушка заливала раны бензином, чтобы в них не заводились личинки насекомых.

https://www.factroom.ru/persony/10-feno … ni-na-chto
Значит, если это так, бензин сам по себе отравление/заражение/гниение плоти не вызывает?

Неактивен

 

#164 25 December 2019 18:00:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Ещё про Фаустину:

Правда, після пережитого у Фаустини пропало молоко, і тепер вона більше не може годувати свою дитину.

https://2plus2.ua/novyny/16-lyudey-scho … omu-moloci
Но уже когда доплыли, как я понял. И дочка уже в таком возрасте, что можно отлучать от груди. Вот были ли у неё после этого дети, и, если да, было ли молоко тогда, а пропало только на тот момент, или просито не возникало предпосылок, вопрос отдельный.

Отредактировано дима х (25 December 2019 18:02:52)

Неактивен

 

#165 25 December 2019 21:14:36

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Кстати, сегодня подумал, что обратное поение Фаустины могло потенциально (но вряд ли они с сестрой делали так именно для этого, скорее просто на уровне разделить последнее или чтобы меньше страдать) принести ей ещё одну пользу. Когда некто долго голодает и слабеет от голода, то нельзя сразу накормить его досыта любой годной для него в обычном его состоянии пищей, чтобы спасти, это может убить голодавшего или, во всяком случае, ещё больше ухудшить его состояние. Если это связано с общими последствиями голодания и ослаблением, тогда моя версия мимо кассы, а если конкретно с изменениями в ЖКТ без пищи - как раз то молоко могло защищать от таких изменений. Не берусь утверждать, так ли это, но подозреваю. В любом случае, было бы интересно узнать мнение врача или физиолога по данному вопросу.

Неактивен

 

#166 28 December 2019 12:00:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Вот, давайте лучше это попытаемся объяснить - https://www.youtube.com/watch?v=BsLqzncAVMU

 

#167 28 December 2019 20:05:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Там в комментариях две версии - замаскированная стеклянная дорожка под водой и специальные плавучие кроссовки. В принципе, если фокус подготовлен заранее, допускаю оба варианта. Правда, даже с поплавками (если бывают такие маленькие, но с достаточной подъёмной силой поплавки) это выдающееся достижение - идти, удерживая равновесие на течении.
В теме про трюки я выкладывал статью с видео (или фото, не помню) забега по поплавкам.
А вот те случаи, про которые я выкладывал ссылки (молоко Фаустины, клизмы семьи Робертсон, выжившая подо льдом, обработка ран бензином) точно не подготовка заранее, а либо обман журналистов, либо очень редкий вариант обмена веществ, либо я недооценивал уровень разнообразия индивидуальных возможностей, и людей с такими способностями на самом деле много, просто сама ситуация, в которой такие способности проявляются, большая редкость, и ещё реже это становится чем-то знаменитым).

Неактивен

 

#168 28 December 2019 20:10:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Клиническая смерть не может длиться так долго.
На поплавках так вряд ли пройдешь. Там дальше трюки, где человек наклоняется вопреки всяким законам физики.

 

#169 28 December 2019 21:02:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Конкретно если про выжившего в пустыне - глянь вторую статью, там намного подробнее и про клиническую смерть нет, я вполне допускаю, что именно вторая версия - правильная, а первая - отчасти гон. Если про подлёдную историю - могло ли там быть что-то из категории анабиоза или торпора? Вообще, возможно ли впадение в эти состояния для человека?
В историях про молоко, про клизму и про бензин ничего такого нет, но способности, как мне кажется, всё равно из категории уникальных, интересно, насколько они возможны, а насколько - гон?

Неактивен

 

#170 28 December 2019 21:04:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

А в истории про лед? Там 6 часов если не ошибаюсь клиничекая смерть была.

 

#171 28 December 2019 21:20:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Известны и другие случаи в этом роде:

Максимальная продолжительность клинической смерти 5 – 6 минут, после чего происходит смерть мозга, но иногда возникают случаи, не вписывающиеся в официальные рамки и не поддающиеся логике. Таков случай норвежского рыбака, который упал за борт судна и пробыл в холодной воде несколько часов, его температура тела снизилась до 24°C, а сердце не билось 4 часа, но медики реанимировали горе-рыбака, и его здоровье восстановилось.
Источник: https://womanadvice.ru/klinicheskaya-sm … zhitelnost

Как уже было сказано выше, клиническая смерть продолжается до момента необратимой гибели нейронов головного мозга. В среднем, с момента прекращения спонтанного дыхания и сердцебиения до наступления биологической смерти проходит около 4-6 минут. Однако на эту цифру влияют различные факторы. В некоторых условиях продолжительность этого промежуточного периода значительно удлиняется, и это дает дополнительный шанс людям, которые проводят реанимационные мероприятия, и самому больному. К таким ситуациям относятся:

Гипотермия (низкая температура тела и/или окружающей среды).
Остановка сердца в результате удара током.
При утоплении.
Под действием различных лекарственных средств (этот пункт актуален, когда больному оказывают помощь врачи или он изначально находится в отделении реанимации).

https://medaboutme.ru/zdorove/publikaci … hayut_vse/
В обоих случаях, и у рыбака, и подо льдом) как раз холод+ утопление или на грани оного.
https://aing.ru/12-%D1%87%D0%B0%D1%81%D … %82%D0%B8/
В этой статье вообще приведён случай ещё более долгой клинической смерти, чем в истории про лёд.
Случаев попалось довольно много, вряд ли все они - фейки. скорее всего, просто в справочниках описывают средние, массово встречающиеся варианты. Остаётся всё равно непонятным для меня, в реальных случаях такого типа это всегда было только влияние условий, или в сочетании с каким-то редким типом обмена веществ (не знаю, например, может ли отличаться индивидуально потребность в кислороде. Хотя почему бы и нет, отличается же время, которое человек может выдержать, задержав дыхание.).

Неактивен

 

#172 28 December 2019 21:32:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://youtu.be/esltXUxNNr0
Кстати, написано, что ошибка фокусника раскрыла секрет трюка. Всё же прозрачная дорожка в воде. Но выглядит круто, это да.
Если уж осуждать трюки, а не особенности организма и случаи выживания, пошли в эту тему:
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 20#p509620

Неактивен

 

#173 28 December 2019 21:57:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Мне кажется это что-то из области рекорда по задержке дыхания на полчаса.
Возможности человека либо приуменьшиются, либо, напротив, завышаются. Откуда такая разница.
То человек выносливее лошади, то кусает сильнее собаки... Теперь, вон, ныряет как кит.

Отредактировано Crazy Zoologist (28 December 2019 21:58:13)

 

#174 28 December 2019 22:24:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Насколько я читал, рекорды по задержке дыхания и ныряния - не на полчаса, а то ли 23, то ли 24 минуты максимум. При этом ныряльщик сидел в воде неподвижно на глубине меньше своего роста, и перед нырком ему давали подышать чистым кислородом. Рекорды просто нырка и заплыва под водой (вроде без дыхания кислородом, но точно не уверен) и задержки дыхания на суше - в районе 12-13 минут.
Ещё вопрос, какой результат показал бы кит в подобных условиях, вдруг вообще полдня не дышать смог бы.

Неактивен

 

#175 28 December 2019 22:30:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Акак понять - давали подышать килсородом? Про запас, что ли?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry