Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 28 March 2017 23:20:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
А почему рак на всех языках рак?
#77 28 March 2017 23:41:44
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Вабик :
Значит рак так не передаётся?
Ну как тебе сказать?..
Многие типы рака прочно ассоциированы с так называемыми ПАПОВА-вирусами (ПАпиллома-, ПОлиома-, ВАкуолизирующие вирусы). То есть, папиллома, вызываемая этим вирусом, это, вообще-то, опухоль. Ну и кондиломы всякие там нехорошие. Так вот эти вирусы передаются чудесно! И по наследству, и, особенно, половым путем. Так шта... Не факт, что проявятся в этом поколении, но уж в следующем всенепременно! Опять же, не факт, что переродится в злокачественную опухоль, но уж риск-то такой всегда есть. Большой риск.
Считать это передачей именно рака? Нет, передачей фактора риска его развития. 50%-ного и более при наличии ансамбля из нескольких вирусов и/или некоторых генетических особенностей (нередких весьма).
Опять же, опыты с некоторыми животными показали, что при близком геноме иммунная система не распознает и так сильно потерявшие в иммунности раковые клетки другого организма. Пример тасманийских дьяволов, удивительно узких генетически, показателен. Линии мышей лабораторные, понятно, тоже. Тогда вопрос: может ли быть раковая клетка настолько иммуннонеактивна, а люди настолько близки, что рак передастся при внесении? Неизвестно, фактов таких нет. Ну и внесение, собственно, не самый простой путь передачи, на бытовом уровне невозможный. Тем не менее...
Потому, пока мы такого про человека не знаем, межвидовая передача, фактически, невозможна, но внутривидовая... Все бывает первый раз, а люди тоже очень генетически однообразный вид. Все у них для этого есть.
Отредактировано Eugene (28 March 2017 23:44:48)
Неактивен
#78 28 March 2017 23:43:27
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Амфицион :
А почему рак на всех языках рак?
Потому что это прямой перевод с латинского.
Неактивен
#79 29 March 2017 02:23:30
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Собственно, вопрос навеян двумя вещами:
1.Слышал, что в некоторые корма для кошек и собак порой входит опухолевая ткань, и это признак некачественности корма.
2. На другом форуме обсуждалось, можно ли кормить хищных птиц (не помню точно, то ли сокола, то ли ястреба) мышами с опухолью. Решили, что лучше не стоит.
Неактивен
#80 29 March 2017 11:30:31
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
дима х :
Собственно, вопрос навеян двумя вещами:
1.Слышал, что в некоторые корма для кошек и собак порой входит опухолевая ткань, и это признак некачественности корма.
2. На другом форуме обсуждалось, можно ли кормить хищных птиц (не помню точно, то ли сокола, то ли ястреба) мышами с опухолью. Решили, что лучше не стоит.
Много всякой ерунды обсуждают обыватели. Наиболее опасны в мифотворчестве так называемые "саморазвившиеся", получившие, например, какое-то касательство к медицине и ветеринарии сами, будучи людьми образованными, в лучшем случае, где-то в другой области: собачники-заводчики, кошколюбы, целители из массажистов и гомеопаты от косметологии.
Некачественным корм для хищников от больного опухолью животного может быть только потому, что такое животное уже истощено, в нем повышена концентрация продуктов распада ткани, и полный спектр радости от толстых накачанных шматов мяса дать не может.
Неактивен
#81 29 March 2017 12:38:02
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
https://www.mybirds.ru/forums/index.php … pic=137846
То обсуждение про мышь с опухолью. Собственно, там высказана версияя, что, наверное, вреда для хищника нет, просто хозяйка решила перестраховаться.
Неактивен
#82 31 March 2017 13:12:28
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Известны случаи, когда больной гемофилией жил достаточно долго и даже вроде имел детей. Как такое возможно технически, ведь, если кровь не свёртывается, как её удавалось остановить при перерезании пуповины при родах, да и потом почему больной не погибал от первой же царапины? Или при этой болезни есть форма, когда кровь всё же свёртывается, просто медленнее, чем у здорового человека? И это чисто человеческая болезнь или она бывает и у животных?
Неактивен
#83 31 March 2017 18:22:30
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Степень выраженности этого заболевания присутствует как у людей, так и у животных. От лёгкой до тяжёлой. Имеет сцепленное с полом наследование, поэтому болеющих гемофилией особей женского пола практически не встречается (чаще они являются носителями).
Есть и схожая по проявлениям, но более сложная и неоднородная по причинам возникновения болезнь Виллебранда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B4%D0%B0
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#84 31 March 2017 19:22:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
А известны ли животные с синдромом Дауна?
И что будлет если растроится не 21 хромосома а какая-нибудь другая?
#85 31 March 2017 20:23:43
- Doc
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 463
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Амфицион :
А известны ли животные с синдромом Дауна?
Описаны аналогичные нарушения у шимпанзе и в природе, и в неволе (только у них трисомия по 22 хромосоме, а не 21-й, как у человека - у человека на пару хромосом меньше, т.к. "наша" вторая - результат слияния двух). Клинические отклонения сходны с человеческими.
Кроме того, у мышей сходные трисомии описаны.
Отредактировано Doc (31 March 2017 20:40:27)
Неактивен
#86 31 March 2017 20:46:43
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Это всего лишь второй официально зафиксированный случай.
Т.к. 22-я пара хромосом у больших обезьян гомологична 21-й паре у человека, данный случай аналогичен трисомии в 21-й паре у человека.
Hirata et al. (2017) Chimpanzee Down syndrome: a case study of trisomy 22 in a captive chimpanzee. Primates
Вот первая попавшаяся страница с научпоп: http://22century.ru/medicine-and-health/44664
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#87 01 April 2017 00:26:47
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Амфицион :
И что будлет если растроится не 21 хромосома а какая-нибудь другая?
Будет, например, синдром Клайнфельтера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%80%D0%B0
И прочие гадости:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%80%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%81%D0%B0
Трисомики по половым хромосомам отмечены у всех, насколько мне известно, домашних млекопитающих.
Отредактировано Eugene (01 April 2017 00:38:37)
Неактивен
#88 01 April 2017 00:47:59
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Амфицион :
А известны ли животные с синдромом Дауна?
И что будлет если растроится не 21 хромосома а какая-нибудь другая?
Вот тут ещё почитай: http://dayn.0pk.ru/viewtopic.php?id=328
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#89 01 April 2017 21:46:24
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
А чем эта болезнь отличается от собственно гемофилии?
Неактивен
#90 01 April 2017 22:28:48
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Собственно истинными формами гемофилии является гемофилия А и В, а ангиогемофилия (болезнь Виллебранда) и гемофилия С - не являются "истинными" формами гемофилии. Отличается болезнь Виллебранда от истинных форм гемофилии главным образом типом наследования и тем, что последняя может развиться без наследственного фактора. Подробнее об этом:
1 http://doctorvic.ru/bolezni-i-sostoyani … gemofiliya
2 http://www.medicinform.net/haemo/haemo45.htm
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#91 02 April 2017 12:55:22
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Спасибо, поизучаю. Интересно, что из этого часто фигугирует в учебниках на примере династии Романовых, написано "гемофилия", но без тонкостей типа?
Неактивен
#92 02 April 2017 13:56:53
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
дима х :
Спасибо, поизучаю. Интересно, что из этого часто фигугирует в учебниках на примере династии Романовых, написано "гемофилия", но без тонкостей типа?
Гемофилия В.
http://www.bbc.com/russian/science/2009 … lood.shtml
Первоисточник:
http://science.sciencemag.org/content/326/5954/817.long
Отредактировано Eugene (02 April 2017 14:03:14)
Неактивен
#93 02 April 2017 15:45:25
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Как при жизни Алексея у него останавливали кровотечения, и, кстати, как остановили его при перерезании пуповины при родах? Конкретно у него полная несвёртываемость или нет, или это точно неизвестно?
Неактивен
#94 02 April 2017 19:51:12
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
дима х :
Как при жизни Алексея у него останавливали кровотечения, и, кстати, как остановили его при перерезании пуповины при родах? Конкретно у него полная несвёртываемость или нет, или это точно неизвестно?
В Википедии забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%B8%D1%87
Неактивен
#95 02 April 2017 21:06:26
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Получается, гемофилия не обязательно проявляется при абсолютно любом повреждении кровеносного сосуда? Написано про кровотечение из пупка в возрасте двух месяцев, но первое нарушение целостности сосудов в любом случае было при родах в момент отделения пуповины. И про повязки - ведь жгут, насколько я слышал, можно держать в течение скольки-то минут, точнго не помню, но не нескольких дней/часов, а иначе некроз. А какая может быть скорость регенерации тканей при полном отсутствии свёртывания крови, не знаю. Подозреваю, там было всё-таки не 100%-ная несвёртываемость, а какая-то минимальная степень свёртываемости крови была в наличии.
Неактивен
#96 02 April 2017 21:57:50
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
дима х :
Получается, гемофилия не обязательно проявляется при абсолютно любом повреждении кровеносного сосуда? Написано про кровотечение из пупка в возрасте двух месяцев, но первое нарушение целостности сосудов в любом случае было при родах в момент отделения пуповины. И про повязки - ведь жгут, насколько я слышал, можно держать в течение скольки-то минут, точнго не помню, но не нескольких дней/часов, а иначе некроз. А какая может быть скорость регенерации тканей при полном отсутствии свёртывания крови, не знаю. Подозреваю, там было всё-таки не 100%-ная несвёртываемость, а какая-то минимальная степень свёртываемости крови была в наличии.
Факторов свертывания крови более десятка, связанных в систему активации с перекрещиванием и дублированием функций. И это без собственно эффекторной части. Даже полное отсутствие одного фактора свертывания крови не убивает всю систему. Но удлиняет время свертывания и истощает другие факторы.
Неактивен
#97 02 April 2017 22:19:13
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Понятно, значит, просто такие тонкости не знамениты. В учебнике дальше уровня "гемофилия - это несвёртываемость крови" не было расписано, но там речь шла о наследственности.
Неактивен
#98 03 April 2017 22:01:45
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Есть ли разница во влиянии на организм витаминов, синтезированных искусственно, и витаминов, добытых из растительного/животного сырья? По логике - не должно бы, если действительно синтезируются те же вещества, что содержатся в природном сырье, но я сталкивался с разными мнениями.
П.С. Имею в виду сравнение таблеток/инъекционных препаратов в обоих случаях, а не препарата и витамина, содержавшегося в съеденной пище.
Неактивен
#99 03 April 2017 23:40:38
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
дима х :
Есть ли разница во влиянии на организм витаминов, синтезированных искусственно, и витаминов, добытых из растительного/животного сырья? По логике - не должно бы, если действительно синтезируются те же вещества, что содержатся в природном сырье, но я сталкивался с разными мнениями.
П.С. Имею в виду сравнение таблеток/инъекционных препаратов в обоих случаях, а не препарата и витамина, содержавшегося в съеденной пище.
Есть. Едим мы адскую смесь, назовем это, условно, всякой дрянью. И если кушать правильно, то есть, эволюционно предназначенную нам дрянь - все, что хочется, то витаминов там достаточно, чтобы этот вопрос не поднимать.
А если не так что, с едой ли, с пищеварительной системой - не прут витамины внутрь, то можно вколоть их в попу чистыми. И они точно доберутся до конечного потребителя - клеток. Вот в этом вся разница.
Если учили химию, то догадаетесь, что все равно откуда брать спирт: из нефти, табуретки или природно-чистого овса, выращенного без проклятых ГМО. Вопрос очистки, не более.
С витаминами и любыми другими химикатами все так же.
Ну, витамин А имеет две формы. В разных источниках разные. Но обе - витамин А!
Неактивен
#100 04 April 2017 01:24:39
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Медицинские и околомедицинские вопросы
Возможно, разница именно из-за очистки.
Неактивен