Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 28 March 2017 23:20:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

А почему рак на всех языках рак?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#77 28 March 2017 23:41:44

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Вабик :

Значит рак так не передаётся?

Ну как тебе сказать?..
Многие типы рака прочно ассоциированы с так называемыми ПАПОВА-вирусами (ПАпиллома-, ПОлиома-, ВАкуолизирующие вирусы). То есть, папиллома, вызываемая этим вирусом, это, вообще-то, опухоль. Ну и кондиломы всякие там нехорошие. Так вот эти вирусы передаются чудесно! И по наследству, и, особенно, половым путем. Так шта... Не факт, что проявятся в этом поколении, но уж в следующем всенепременно! Опять же, не факт, что переродится в злокачественную опухоль, но уж риск-то такой всегда есть. Большой риск.
Считать это передачей именно рака? Нет, передачей фактора риска его развития. 50%-ного и более при наличии ансамбля из нескольких вирусов и/или некоторых генетических особенностей (нередких весьма).

Опять же, опыты с некоторыми животными показали, что при близком геноме иммунная система не распознает и так сильно потерявшие в иммунности раковые клетки другого организма. Пример тасманийских дьяволов, удивительно узких генетически, показателен. Линии мышей лабораторные, понятно, тоже. Тогда вопрос: может ли быть раковая клетка настолько иммуннонеактивна, а люди настолько близки, что рак передастся при внесении? Неизвестно, фактов таких нет. Ну и внесение, собственно, не самый простой путь передачи, на бытовом уровне невозможный. Тем не менее...

Потому, пока мы такого про человека не знаем, межвидовая передача, фактически, невозможна, но внутривидовая... Все бывает первый раз, а люди тоже очень генетически однообразный вид. Все у них для этого есть. smile

Отредактировано Eugene (28 March 2017 23:44:48)

Неактивен

 

#78 28 March 2017 23:43:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Амфицион :

А почему рак на всех языках рак?

Потому что это прямой перевод с латинского.

Неактивен

 

#79 29 March 2017 02:23:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Собственно, вопрос навеян двумя вещами:
1.Слышал, что в некоторые корма для кошек и собак порой входит опухолевая ткань, и это признак некачественности корма.
2. На другом форуме обсуждалось, можно ли кормить хищных птиц (не помню точно, то ли сокола, то ли ястреба) мышами с опухолью. Решили, что лучше не стоит.

Неактивен

 

#80 29 March 2017 11:30:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Собственно, вопрос навеян двумя вещами:
1.Слышал, что в некоторые корма для кошек и собак порой входит опухолевая ткань, и это признак некачественности корма.
2. На другом форуме обсуждалось, можно ли кормить хищных птиц (не помню точно, то ли сокола, то ли ястреба) мышами с опухолью. Решили, что лучше не стоит.

Много всякой ерунды обсуждают обыватели. Наиболее опасны в мифотворчестве так называемые "саморазвившиеся", получившие, например, какое-то касательство к медицине и ветеринарии сами, будучи людьми образованными, в лучшем случае, где-то в другой области: собачники-заводчики, кошколюбы, целители из массажистов и гомеопаты от косметологии.

Некачественным корм для хищников от больного опухолью животного может быть только потому, что такое животное уже истощено, в нем повышена концентрация продуктов распада ткани, и полный спектр радости от толстых накачанных шматов мяса дать не может.

Неактивен

 

#81 29 March 2017 12:38:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://www.mybirds.ru/forums/index.php … pic=137846
То обсуждение про мышь с опухолью. Собственно, там высказана версияя, что, наверное, вреда для хищника нет, просто хозяйка решила перестраховаться.

Неактивен

 

#82 31 March 2017 13:12:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Известны случаи, когда больной гемофилией жил достаточно долго и даже вроде имел детей. Как такое возможно технически, ведь, если кровь не свёртывается, как её удавалось остановить при перерезании пуповины при родах, да и потом почему больной не погибал от первой же царапины? Или при этой болезни есть форма, когда кровь всё же свёртывается, просто медленнее, чем у здорового человека? И это чисто человеческая болезнь или она бывает и у животных?

Неактивен

 

#83 31 March 2017 18:22:30

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Степень выраженности этого заболевания присутствует как у людей, так и у животных. От лёгкой до тяжёлой. Имеет сцепленное с полом наследование, поэтому болеющих гемофилией особей женского пола практически не встречается (чаще они являются носителями).
Есть и схожая по проявлениям, но более сложная и неоднородная по причинам возникновения болезнь Виллебранда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B4%D0%B0


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#84 31 March 2017 19:22:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

А известны ли животные с синдромом Дауна?
И что будлет если растроится не 21 хромосома а какая-нибудь другая?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#85 31 March 2017 20:23:43

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 277

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Амфицион :

А известны ли животные с синдромом Дауна?

Описаны аналогичные нарушения у шимпанзе и в природе, и в неволе (только у них трисомия по 22 хромосоме, а не 21-й, как у человека - у человека на пару хромосом меньше, т.к. "наша" вторая - результат слияния двух). Клинические отклонения сходны с человеческими.
Кроме того, у мышей сходные трисомии описаны.

Отредактировано Doc (31 March 2017 20:40:27)

Неактивен

 

#86 31 March 2017 20:46:43

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Это всего лишь второй официально зафиксированный случай.
Т.к. 22-я пара хромосом у больших обезьян гомологична 21-й паре у человека, данный случай аналогичен трисомии в 21-й паре у человека.
Hirata et al. (2017) Chimpanzee Down syndrome: a case study of trisomy 22 in a captive chimpanzee. Primates
Вот первая попавшаяся страница с научпоп: http://22century.ru/medicine-and-health/44664


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#87 01 April 2017 00:26:47

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Амфицион :

И что будлет если растроится не 21 хромосома а какая-нибудь другая?

Будет, например, синдром Клайнфельтера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%80%D0%B0

И прочие гадости:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%80%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%81%D0%B0

Трисомики по половым хромосомам отмечены у всех, насколько мне известно, домашних млекопитающих.

Отредактировано Eugene (01 April 2017 00:38:37)

Неактивен

 

#88 01 April 2017 00:47:59

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Амфицион :

А известны ли животные с синдромом Дауна?
И что будлет если растроится не 21 хромосома а какая-нибудь другая?

Вот тут ещё почитай: http://dayn.0pk.ru/viewtopic.php?id=328


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#89 01 April 2017 21:46:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

А чем эта болезнь отличается от собственно гемофилии?

Неактивен

 

#90 01 April 2017 22:28:48

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Собственно истинными формами гемофилии является гемофилия А и В, а ангиогемофилия (болезнь Виллебранда) и гемофилия С - не являются "истинными" формами гемофилии. Отличается болезнь Виллебранда от истинных форм гемофилии главным образом типом наследования и тем, что последняя может развиться без наследственного фактора. Подробнее об этом:
1 http://doctorvic.ru/bolezni-i-sostoyani … gemofiliya
2 http://www.medicinform.net/haemo/haemo45.htm


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#91 02 April 2017 12:55:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Спасибо, поизучаю. Интересно, что из этого часто фигугирует в учебниках на примере династии Романовых, написано "гемофилия", но без тонкостей типа?

Неактивен

 

#92 02 April 2017 13:56:53

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Спасибо, поизучаю. Интересно, что из этого часто фигугирует в учебниках на примере династии Романовых, написано "гемофилия", но без тонкостей типа?

Гемофилия В.
http://www.bbc.com/russian/science/2009 … lood.shtml

Первоисточник:
http://science.sciencemag.org/content/326/5954/817.long

Отредактировано Eugene (02 April 2017 14:03:14)

Неактивен

 

#93 02 April 2017 15:45:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Как при жизни Алексея у него останавливали кровотечения, и, кстати, как остановили его при перерезании пуповины при родах? Конкретно у него полная несвёртываемость или нет, или это точно неизвестно?

Неактивен

 

#94 02 April 2017 19:51:12

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Как при жизни Алексея у него останавливали кровотечения, и, кстати, как остановили его при перерезании пуповины при родах? Конкретно у него полная несвёртываемость или нет, или это точно неизвестно?

В Википедии забанили? wink

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%B8%D1%87

Неактивен

 

#95 02 April 2017 21:06:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Получается, гемофилия не обязательно проявляется при абсолютно любом повреждении кровеносного сосуда? Написано про кровотечение из пупка в возрасте двух месяцев, но первое нарушение целостности сосудов в любом случае было при родах в момент отделения пуповины. И про повязки - ведь жгут, насколько я слышал, можно держать в течение скольки-то минут, точнго не помню, но не нескольких дней/часов, а иначе некроз. А какая может быть скорость регенерации тканей при полном отсутствии свёртывания крови, не знаю. Подозреваю, там было всё-таки не 100%-ная несвёртываемость, а какая-то минимальная степень свёртываемости крови была в наличии.

Неактивен

 

#96 02 April 2017 21:57:50

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Получается, гемофилия не обязательно проявляется при абсолютно любом повреждении кровеносного сосуда? Написано про кровотечение из пупка в возрасте двух месяцев, но первое нарушение целостности сосудов в любом случае было при родах в момент отделения пуповины. И про повязки - ведь жгут, насколько я слышал, можно держать в течение скольки-то минут, точнго не помню, но не нескольких дней/часов, а иначе некроз. А какая может быть скорость регенерации тканей при полном отсутствии свёртывания крови, не знаю. Подозреваю, там было всё-таки не 100%-ная несвёртываемость, а какая-то минимальная степень свёртываемости крови была в наличии.

Факторов свертывания крови более десятка, связанных в систему активации с перекрещиванием и дублированием функций. И это без собственно эффекторной части. Даже полное отсутствие одного фактора свертывания крови не убивает всю систему. Но удлиняет время свертывания и истощает другие факторы.

Неактивен

 

#97 02 April 2017 22:19:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Понятно, значит, просто такие тонкости не знамениты. В учебнике дальше уровня "гемофилия - это несвёртываемость крови" не было расписано, но там речь шла о наследственности.

Неактивен

 

#98 03 April 2017 22:01:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Есть ли разница во влиянии на организм витаминов, синтезированных искусственно, и витаминов, добытых из растительного/животного сырья? По логике - не должно бы, если действительно синтезируются те же вещества, что содержатся в природном сырье, но я сталкивался с разными мнениями.
П.С. Имею в виду сравнение таблеток/инъекционных препаратов в обоих случаях, а не препарата и витамина, содержавшегося в съеденной пище.

Неактивен

 

#99 03 April 2017 23:40:38

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Есть ли разница во влиянии на организм витаминов, синтезированных искусственно, и витаминов, добытых из растительного/животного сырья? По логике - не должно бы, если действительно синтезируются те же вещества, что содержатся в природном сырье, но я сталкивался с разными мнениями.
П.С. Имею в виду сравнение таблеток/инъекционных препаратов в обоих случаях, а не препарата и витамина, содержавшегося в съеденной пище.

Есть. Едим мы адскую смесь, назовем это, условно, всякой дрянью. И если кушать правильно, то есть, эволюционно предназначенную нам дрянь - все, что хочется, то витаминов там достаточно, чтобы этот вопрос не поднимать. smile
А если не так что, с едой ли, с пищеварительной системой - не прут витамины внутрь, то можно вколоть их в попу чистыми. И они точно доберутся до конечного потребителя - клеток. Вот в этом вся разница.
wink
Если учили химию, то догадаетесь, что все равно откуда брать спирт: из нефти, табуретки или природно-чистого овса, выращенного без проклятых ГМО. Вопрос очистки, не более.
С витаминами и любыми другими химикатами все так же.
Ну, витамин А имеет две формы. В разных источниках разные. Но обе - витамин А!

Неактивен

 

#100 04 April 2017 01:24:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4396

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Возможно, разница именно из-за очистки.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry