Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 17 July 2010 10:33:42

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Здравствуйте!

С интересом читаю этот топик. Поскольку сам из Якутска, и интересуюсь историей Республики, начиная с палеолита. Имею некоторые виды связанные с работой этого парка на раскрытие некоторых тайн связи животного мира Республики и их влияние на образование аласов Якутии.

И мне окажется одна из завес приоткрылась.

   

— Какие изменения произошли в растительности в результате того, что сейчас там пасутся лошади, лоси, олени?

— Трава уже не по пояс, но густая, под снег уходит почти зеленой, с большим содержанием протеина, многие кусты тальника обломаны, они уже те трехметровые, до них не надо тянуться, они низенькие и каждый год бросают молодую поросль, которую сохатым очень легко скусывать. Много навоза на земле. То есть все, что летом вырастает, за зиму должно превратиться в навоз. Это уже открытое пространство, с хорошими тропами, и там уже легче передвигаться.
Я не боюсь ничего нарушить, так как чего-чего, а тундры у нас полно. Если на этой территории станет больше песцов, леммингов, разнотравья, оленей, мы сделаем тундру богаче. И назовите ее, как хотите: можете - мамонтовыми прериями, можете - тундро-степь, а можно - тундрой XXI века.

Радио Свобода

http://www.promved.ru/articles/article. … p;nomer=58


Здесь есть ещё один нюанс:

под снег уходит почти зеленой, с большим содержанием протеина

Дело в том, что якутская лошадь питается зимой исключительно оттавой. У нас достаточно зимой разгрести снег и вы увидите этот так сказать питательный, свежезамороженный продукт.  Поэтому я лично предполагаю, что мамонты и другие шерстистые и им подобные животные умерли из-за глобального потепления, когда оттава перестала почти мгновенно замерзать, а начала киснуть. Кстати, если и сейчас оттава закроет снег, а затем пройдут дожди, то в низменных местах где нет ветра она киснет. У кобыл весной начинается очень большой процент выкидышей. Как на ваш взгляд такая гипотеза? )))

Неактивен

 

#577 17 July 2010 11:41:00

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мамонты не только в Якутии жили и вымерли, к примеру в Украине зимой под снегом трава не киснет.

Неактивен

 

#578 17 July 2010 11:43:01

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Имею некоторые виды связанные с работой этого парка на раскрытие некоторых тайн связи животного мира Республики и их влияние на образование аласов Якутии.




Какие виды имеете?

Неактивен

 

#579 17 July 2010 23:04:32

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6024

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мне тоже это очень интересно, какие виды имеете?


В отношении мамонтов - они занимали огромные территории с совершенно различным климатом на нескольких континентах, причем пережили несколько циклов потеплений/похолоданий. Известно что в теплые периоды (вроде того, в котором мы живем) мамонты процветали - «На тёплые эпохи приходится 48,7 %, на холодные — 30,8 %, на переходные — 20,5 % находок. На основании полученных данных становится очевидно, что популяция мамонтов Сибири вплоть до 12 тыс. л.н. успешно переживала неоднократные колебания климата и изменения растительных зон от межледниковых к ледниковым и наоборот. Объяснить резкое сокращение ареала мамонтов и их последующее вымирание… только общим изменением климата в сторону потепления не удается»

Неактивен

 

#580 17 July 2010 23:07:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А что значит "Имею некоторые виды связанные с работой этого парка на раскрытие некоторых тайн связи животного мира Республики и их влияние на..." - что вы хотели сказать этой фразой?

Неактивен

 

#581 18 July 2010 06:24:05

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо за ответы. )))

Вы выпускаете из виду, что  мамонты жили и 3 800 лет назад на острове Врангеля (С.А.Зимов, О "плейстоценовом парке" на северо-востоке Якутии, журнал "Наука и техника в Якутии", №1(14), 2008г.) Для наших мест это неолит.

Мои "виды" связаны скорее с северным луговодством и влияния на него животных. Т.е. реальный практический опыт. Сейчас уже известно опытным путем, каким образом заболачиваются аласы. А  у Зимова конкретный опыт на их появление. При этом также важно влияние на зарождение аласов животных,  в первую очередь диких лошадей и ещё можно было бы туда добавить якутских коров, постепенно попробовав их "одичить". )))

Отредактировано leonid777 (18 July 2010 06:50:30)

Неактивен

 

#582 18 July 2010 06:57:07

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Artem :

ЭМамонты не только в Якутии жили и вымерли, к примеру в Украине зимой под снегом трава не киснет..

Вы не путаете оттаву с травой? После, например, сенокоса у вас оттава не засыхает? В Литве видел зимой зеленую траву, оттавы не заметил. Да и трава имела весьма "подозрительный" вид, хоть и зеленая. )))

Неактивен

 

#583 18 July 2010 10:16:33

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6024

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

leonid777 :

Мои "виды" связаны скорее с северным луговодством и влияния на него животных. Т.е. реальный практический опыт. Сейчас уже известно опытным путем, каким образом заболачиваются аласы. А  у Зимова конкретный опыт на их появление. При этом также важно влияние на зарождение аласов животных,  в первую очередь диких лошадей и ещё можно было бы туда добавить якутских коров, постепенно попробовав их "одичить". )))

Если когда либо надумаете посетить хозяйство Зимова, то будем страшно благодарны если вы изложите ваши впечатления

Неактивен

 

#584 18 July 2010 10:52:38

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Если когда либо надумаете посетить хозяйство Зимова, то будем страшно благодарны если вы изложите ваши впечатления

В ближайшие годы, скорее всего не получиться. Но со своей стороны постараюсь хотя бы популяризировать его в Якутске. Ведь о нем кроме специалистов в принципе ни кто не знает. Хорошо бы для начала создать кратковременный (недельный) туристический тур туда из Якутска. Связав его, например, если есть такая возможность с летней рыбалкой. Зная цены на авиабилеты попросить, чтобы Правительство РС(Я) компенсировала их цену, скажем на 50%.  )))

Неактивен

 

#585 18 July 2010 11:05:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Леонид, вы не поясните некоторые местные термины? "Алас" - это, как я понял, степной рефугиум далеко не севере, участок относительно сухой и плодородной почвы с хорошей пительной травой посреди тундры и лиственничных марей? - И там собираются травоядные животные?

Якутская порода коров - хороший базис для обратной селекции тура (с домининрованием лидийского боевого скота при скрещивании). Тур у вас жил - по крайнему югу РЯ. Но основной вид полорогих Якутии - это лесной бизон. Вот он - действительно основа и лидер всех травоядных сообществ Якутии после гибели мамонтов. И был - и должен быть. Поэтому Зимов за него и пытается биться, но пока ему их не отдают, к сожалению. + еще два сверх массовых вида - дикий северный олень и дикая лошадь. И по мелочи вроде сайги и кулана + як и овцебык.

Неактивен

 

#586 18 July 2010 12:19:30

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Леонид, вы не поясните некоторые местные термины? "Алас" - это, как я понял, степной рефугиум далеко не севере, участок относительно сухой и плодородной почвы с хорошей пительной травой посреди тундры и лиственничных марей? - И там собираются травоядные животные?

На сегодня точного определения аласам нет. ))) Поскольку у геокриологов (мерзлотников), на их образования единого определения нет. Можно пока так.  )))



   

Алас
26.11.2001 | Геологический факультет МГУ
   
Алас

[якут.] - котловина, пологосклонная плоскодонная ложбина размером от десятков м2 до нескольких десятков км2, типичная для области распространения многолетнемерзлых горных пород. Днища аласов заняты либо озерами, либо лугами. Возникают под влиянием разных процессов: вытаивания подземного льда, усадки грунта и горных пород, суффозии, карста и т. д.

Источник: Геологический словарь, М:"Недра", 1978

,

Источник: http://web.ru/db/msg.html?mid=1162913


В современной науке преобладает мнение, что аласы, это геологические образование, но в последнее время набирает силу и мнение, что на формирование аласов повлиял как животный, так и человеческий фактор. Т.е. ясно одно, что изначально это карстовые озера, но раньше не воспринималось, что на появление по краям этих озер лугово-степной растительности с древнейших времен служил и "человеческий фактор". Правда и не отрицалось, но с маленькой поправкой, что человеческий фактором служило "развитие сельского, советского народного хозяйства". )))


Карстовых озер много по всему миру, но разнообразие и огромное кол-во аласов наблюдается только в Якутии.

Отредактировано leonid777 (18 July 2010 12:27:40)

Неактивен

 

#587 18 July 2010 12:34:55

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

leonid777 :

Спасибо за ответы. )))

ещё можно было бы туда добавить якутских коров, постепенно попробовав их "одичить". )))

Одичивать ее и не нужно)
аборигенный якутский скот обладает исключительной устойчивостью к туберкулезу, лейкозу, бруцеллезу и выносливостью в условиях холодного климата Севера и скудного кормления, дает достаточно много молока, с высоким содержанием жира и белка, у коров - так называемое мраморное мясо. Может жить под открытым небом, в морозы до - 50 по С.
выглядит экзотически,  но
размерами на тура не тянет))

http://bms.24open.ru/images/ecdca0c952c2b3ae6ba595c883775fb7

Но тем не менее этих коров увидеть можно только в зоопарках, а в сельском хозяйстве Якутия голландских закупает

Отредактировано IskAnder (18 July 2010 12:48:36)

Неактивен

 

#588 18 July 2010 13:25:52

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

IskAnder :

Но тем не менее этих коров увидеть можно только в зоопарках, а в сельском хозяйстве Якутия голландских закупает

Якутия, да без якутских коров?  )))



АБОРИГЕННЫЙ   ЯКУТСКИЙ   СКОТ

.English version

Благодаря отдаленности и изолированности, только в этом улусе сохранился в “чистоте” уникальный генофонд аборигенного якутского скота. В настоящее время в государственном секторе осталось - 224 голов, в частном секторе более 800 голов (в 1928 г. поголовье якутского скота составляло 494 тысячи голов в республике).

В нынешних условиях развития различных форм хозяйствования, растет спрос сельских потребителей в более экономичной, неприхотливой, выносливой породе скота, этим требованиям отвечает аборигенный якутский скот.

Для повышения устойчивости и адаптивности культурных пород скота к местным условиям, возрастает необходимость использования ценных генетических качеств местного якутского скота, как уникальный селекционный материал (эмбрионы, сперма, зиготы и другие генетические материалы).

В связи с этим в сельскохозяйственных улусах растет потребность в якутском скоте. Так, якутский скот начали разводить в Горном, Таттинском (Центральная зона с 1992 г.), в Сунтарском улусах (Вилюйская зона с 1999 г.). В 1998 г. в Эвено-Бытантайском национальном улусе по настоянию главы администрации В.В.Горохова и населения улуса, в целях сохранение и разведения аборигенного якутского скота, как национального достояния Республики Саха (Якутия), приказом министра сельского хозяйства и заготовок Республики Саха Е.А.Борисова создано Государственное унитарное предприятие "Якутский скот”.

http://www.sitc.ru/konkurs/Cattle/Html/cattle.htm


Это о Эвено-Бытантайском улусе и якутских коровах. Сейчас Е.А.Борисов вот уже три недели Президент РС (Якутия),  начал свою работу с переориентации с/х Якутии на промышленную основу. )))



IskAnder :

Может жить под открытым небом, в морозы до - 50 по С.

Ух, ты! А, проверяли, при такой-то температуре?  )))

Отредактировано leonid777 (18 July 2010 13:32:47)

Неактивен

 

#589 18 July 2010 14:17:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Довольно странно, что вы это не знаете, leonid777 - вы же интересуетесь историей Якутии?
- Да якутская порода содержится отгонным способом, а не только стойловым, в том числе и зимой. Более того, эти коровы способны даже разгребать снег и кормиться в зимний период, хотя не так эффективно, как лошади. Морозы в -50 для вас обычны, как я понимаю.

То, что порода выглядит "экзотически" - это огромный минус, Искандер, т.к. в дикой природе таким "экзотам" такое же место, что и бройлерным курам. Испанский боевой скот не так значительно отличается от диких предков (малый подвид тура) фенотипически, за исключением карликового роста (не выше якутских коров), как другие породы домашней коровы, но у него минус в том, что он - из Иберии. Т.е. прекрасно держит +50 и пасется на каменистых косогорах, однако морозы даже Средней России для него - штука тяжкая, а уж про Якутию и говорить нечего. Поэтому и нужна обратно-восстановительная селекция.

Неактивен

 

#590 18 July 2010 15:17:42

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Довольно странно, что вы это не знаете, leonid777 - вы же интересуетесь историей Якутии?

Не знал. Лошадьми интересовался (даже помогал, жил вместе с ними весной и помогаю местным коневодам), коровами не приходилось интересоваться. Стало интересно. Специально поинтересуюсь, где их содержат зимой. ))) Тех якутских коров, которые видел в Цент. Якутии, зимой содержат в хлеву вместе с другим скотом. )))

Неактивен

 

#591 18 July 2010 15:29:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Статья о них где-то тут была... возможно в разделе "домашние животные". - Там подробно описано. Ночуют в стойлах, но на водопой в мороз ходят сами, и часто выходят в лес пастить среди сугробов, как было сказано. Причем молодняк тоже в тепле не отсиживается.
Характерно, что якутская корова не мохнатая по-болоночьи, как шотландская горная, а имеет менее длинную, но очень плотную шерсть с развитым подешрстком. Очень перспективная скотина для работы по воссазданию тура. Встречаются даже черные быки с почти нормальными рогами, но не настолько, как у испанского скота для корриды, конечно.
У вас лошадей Пржевальского держат где-нибудь? Может быть, в зоопарке Якутска, к примеру?

Неактивен

 

#592 18 July 2010 16:14:14

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Статья о них где-то тут была... возможно в разделе "домашние животные". - Там подробно описано. Ночуют в стойлах, но на водопой в мороз ходят сами, и часто выходят в лес пастить среди сугробов, как было сказано.

У нас зимой и холмогорки и др. породы сами ходят на водопой (чаще всего дети гоняют), только им шьют теплые мешки на вымя. А так коровы стоят в стойле с ноября по май, в зависимости от погоды. С 22 марта начинают выгонять рядом с хлевом (подкармливают на улице), постепенно удлиняя время пребывания на воздухе. Зимой из хлева ни кто не позволит коровам свободно покидать хлев, кроме как на водопой. )))

Miracinonyx :

У вас лошадей Пржевальского держат где-нибудь? Может быть, в зоопарке Якутска, к примеру?

По-поводу лошади Пржевальского не знаю, но приходилось читать научные статьи, что привозили джабэ и после акклиматизации выпускали в табун. Дальше вроде приживались.

Неактивен

 

#593 18 July 2010 16:19:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

что такое "джабэ"?

Неактивен

 

#594 18 July 2010 16:36:50

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

что такое "джабэ"?

Джабе

Джабе — тип (отродье) казахской лошади, получивший широкое распространение в породе. Лошади типа джабе сравнительно крупные, отличаются крепкой, грубой конституцией. Масть гнедая, темно-рыжая, саврасая, мышастая, вороная. Благодаря густой и длинной зимней шерсти хорошо переносят суровый климат Центрального и Северного Казахстана. Обладают большой выносливостью, особенно в скачках на длинные дистанции и пробегах. Продуктивные качества выше средних по породе (выход мяса—до 60%, молочная продуктивность отдельных кобыл — до 20 л в сутки).

Ссылка: http://www.kdvorik.ru/base.php?id=259. 


ЗЫ. Некоторые гены этой лошади в малом кол-ве встречаются в якутской породе.

Отредактировано leonid777 (18 July 2010 16:39:18)

Неактивен

 

#595 18 July 2010 16:51:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну, ясно в целом. Полезная информация, т.к. если домашние лошади из центральноказахстанских степей способны адаптироваться к климату Саха после завоза - значит работа с дикими лошадьми Пржевальского, зимующими в Центральной и Северной Монголии - имеет положительные перспективы. - Дикую лошадь МОЖНО вернуть в национальные парки РЯ, дело не только в особых породных свойтсвах якутских лошадей. - Лошади Центральной Азии в принципе могут адаптироваться к этому климату.

Неактивен

 

#596 18 July 2010 21:28:30

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6024

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Леонид а про верблюдов и яков в Якутии (домашних к сожалению) есть у Вас какая ни будь информация?

Неактивен

 

#597 19 July 2010 01:56:03

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Леонид а про верблюдов и яков в Якутии (домашних к сожалению) есть у Вас какая ни будь информация?

По якам информации нет. Домашних верблюдов до революции использовали на золотых приисках Алдана. До недавнего времени один из частников держал двух верблюдов в центре г. Якутска, потом ни то надоело, ни то деньги на содержание кончились. Они бесхозными бродили по помойкам города. Затем их вроде передали в зоопарк "Орто Дойду", который находится недалеко от города. В принципе верблюды в РС(Я) не должны удивлять специалистов. )))

Неактивен

 

#598 19 July 2010 11:44:13

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Значит верблюды спокойно жиаут при таких морозах и при глубокоснежье как у вас?

Неактивен

 

#599 19 July 2010 11:53:14

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

leonid777а куда и зачем завезли джабе?Обьясните..

Неактивен

 

#600 19 July 2010 11:55:39

leonid777
Любопытный
Зарегистрирован: 17 July 2010
Сообщений: 17

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Artem :

Значит верблюды спокойно жиаут при таких морозах и при глубокоснежье как у вас?

Насчет спокойно не знаю.  Лично не общался. Да и снег глубоким бывает в редкие годы.  )))

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry