Решил вернуться к теме о бродячих собаках и их влиянии на аборигенную фауну:
https://vk.com/wall-92436735_448148
Эти фотографии и видеоролики неплохо показывают атаки бездомных собак на диких копытных.
Да что там леопард, даже кошку задавит не любая собака:
https://ok.ru/video/1293236767310
   

Бирюк :

Этот кот, конечно, на удивление дерзкий в своей погоне. Большинство ограничивается глухой обороной с выгнутой спиной, шипением и выпадами. Сколько раз я наблюдал, как какой-нибудь здоровенный овчар или дог ростом с телёнка прыгал вокруг шипящего котёнка, грозно лая, имитируя нападение, но так и не отваживался хотя бы куснуть его. Задавить взрослого кота в одиночку под силу, пожалуй, только бойцовым собакам. Мои давили. Правда, ни одна кошка не сдалась без боя - всегда вся морда расцарапана до крови (как только глаза не выцарапывали). И только теперешний мой пёс (45-килограммовый метис питбуля с алабаем) сумел убить кота, не получив ни единой царапины.
   Один только раз видел, как несколько дворняг сумели, окружив, умертвить кошку. Но, похоже, она была на сносях - двигалась слишком медленно. Дворняги сперва кусали её сзади, а потом, когда она устала и уже практически не сопротивлялась, растянули её, ухватив за зад и за шею.

Этот кот оказался необычным.  Но вот других ждала совсем иная участь:
https://youtu.be/MkVJaZzKaUo?si=JYL4CVSiIIE5cSHJ
https://youtu.be/-PPif_xIVyM?si=hI8_F6y_50E47Wub
https://youtu.be/dzKOKAbtFUs?si=t0AgWejplEz9npmm
https://youtu.be/XCmszikoO3M?si=EEyK_hGeTJuPAKGp
https://youtu.be/fj-qcRs4lXc?si=tGEKCoWIJsV7OWVH
https://youtu.be/k5qihtVwJU8?si=HlfUI8Z20vuEGWOx
И еще куча многих других видео! Чего-то не боятся дворовых котов собаки.
Ещё насчёт людей:

Бирюк :

"Рома, знал бы ты, как порой непросто вытянуть собак на нормальную хватку, профессионально играя с ними в поддавки, у тебя бы поубавилось собакобоязни."

Бирюк :

Вот наглядный пример (а не какая-то там жёлтая пресса🙂) :
https://www.youtube.com/watch?v=cBWkwBXDkpY
    Нормальный, достаточно боевитый служебный пёс породы фландрский бувье (не дворняга какая-нибудь). Хватка - никакушная (одним зубом за краешек рукава - короче, работать ещё и работать, пока нормально кусать научится). И это - мой третий подход. Во время первого - имитация нападения без малейшей попытки схватить. Во время второго - коснулся зубами, после чего я изобразил бегство, приказав хозяину хвалить пса, будто он совершил подвиг.🙂
    Концовку можно не смотреть. Там мой дурачок питбуль сорвался с привязи, и пришлось разжимать ему зубы тренировочным ножом.
    А вот тут мы поменялись местами с хозяином бувье:
https://www.youtube.com/watch?v=OUl9RM82l80
    И если бы ты, Рома, поработал вместо этого парня, у тебя бы тоже поубавилось собакобоязни.🙂

Одно дело, когда против собаки выступает профессиональный кинолог. И совсем другое-человек, который не имел с ними никогда дела. Особенно это относится к детям. Что ребенок может сделать собаке?
Трагические видео атак собак на детей, причем есть со смертельным исходом(надеюсь, не забанят на форуме).
Одни мз самых жутких видео на ютубе:
https://youtu.be/ZAYfgQYaB54?si=bB9pmGv9PhhwFjMl
https://youtu.be/aVJAyZL_Nog?si=5kS2SDO5E2TgLgTC
https://vk.com/video-87339019_456242879
https://vk.com/video-49100433_456242928
https://vk.com/video-148321109_456239898
https://vk.com/video-87339019_456244357
Здесь вообще ужас. Нет бы выйти бы, сказать девочке, чтоб туда не ходила, отогнать собак, обратится в полицию и органы опеки,вызвать отлов или догхантеров-нет, эта баба говорит "классика". Девочку чуть не загрызли, а она "классика".
https://vk.com/video-44534432_456240824
Полная версия одного из видео:
https://vk.com/video-10444_456251498
Славу богу девочку успели спасти!
Какая к черту способности профессионального кинолога у ребенка, который абсолютно беззащитен перед псинами?!

Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 22:57:44)

Надо понимать, что смазливая внешность дворняги-парии обманчива-под ней скрывается такой же неплохой охотник, как и волк, шакал и койот. И того же леопарда они могут, если не убить, то заставить уступить им свои владения. Что приведёт к тому, что леопард окажется на бедной на добычу территории и умрёт от голода.
Псы-угроза для фаун без мегахищников. И в заповедникам им не место.
Интерес к ним может быть только в одном случае-в качестве предмета изучения этологии Canis familiaris(Canis lupus familiaris) для понимая того, как происходил процесс одомашнивание волка и как живут собаки в облике синантропов и одичавших зверей.

Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 23:04:17)

Roman Shevchenko :

Достаточно просто обучиться охотится на тех же крупных копытных:
1) https://youtu.be/pZhlorTAbMM?si=FiBzj0c6p8bc1H0g
2) https://youtu.be/LIXx-JRu1Qw?si=zXc2L0wbqUPGTTl4
3) https://youtu.be/gZngHYlCBI0?si=t9Bt0LByI5trpP6j
4)https://youtu.be/cshco53pofo?si=jYj9Kh3iM9LF637a
Ну и бонус в виде собак, ловящих утят в реке:
5) https://youtu.be/acgekwzFYA0?si=EObrMwLTY-uqgr7d
6) Пса, пытающегося отогнать кабанов:
https://youtu.be/ZUYB6qzkzME?si=x9xID0yOJ21fuy9c
А также убийстве бурого медвежонка и атаки на белую медведицу:
7)https://youtu.be/XfYxNMjGyMY?si=h-CdnvXGFtL9Kyw-
8)https://youtube.com/shorts/2CRBTTkaEIw? … HgOd-TR0QD

!) Сам, наверное, скопытился. Или больной был. Здорового марала и волки бы не взяли.
2) И тут - лесная санитария. Какого хрена нормальному лосю делать в черте города?
3) Крупная собака типа домашнего алабая напала на телёнка (не на корову, разумеется, как там пишут). И что здесь про дикую природу?
4) А чего этот молодой олешек делал в базарном ряду? (по-моему, те постройки здорово на рынок смахивают).
5) Не родилось ещё собаки, которая догнала бы вплавь утёнка.
6) Кабаны плевать хотели на этого пса.
7) Ну что за недоделки мужского рода! И те, что снимали, и те, что на крыльце стояли, и те, что на санитарной машине подъезжали. Видели же, что глупый маленький медвежонок, отстав и попутав рамсы, побежал не за матерью, которая сама растерялась на городской окраине, а навстречу стае собак. Видели - и хоть бы один вмешался. Малыш ведь не сразу был умерщвлён.
   Недоделки - да и только. Больше и сказать про них нечего.
8) Ну хоть тут белая медведица защитила своих детёнышей. А заодно получила полезный опыт: нехрен с малышами соваться туда, где люди живут.
-

Бирюк :

Пёс, виляя хвостом, треплет девочку за воротник пальто. Ни малейшей агрессии, будто он её знает и уже играл с ней таким образом.

Точно так же (один в один) собаки, особенно молодые, треплют лежащую на земле тряпку. Да и скинутый с руки дрессировочный рукав (забыв про человека, который его скинул) при спортивно-показушной "защитной" дрессуре.

Насчёт взаимодействия одичавших собак с другими хищниками:
https://youtu.be/7n72_Jw0naA
Здесь собаке ОЧЕНЬ крупно повезло отбиться от волчьей стаей, ибо такие встречи в большинстве трагичны для пса.
https://youtu.be/6IZ2yUqTzoc
С дхолями дворня тоже предпочитает не связываться.
А вот с шакалами поинтереснее:
https://youtu.be/OK-7dJ2VGgc?si=IDrNXeiMKOPHcyCB
https://youtu.be/BJp8swf1ytw?si=kRrXse6YuAsENCFK
https://youtu.be/OD033JPWklw?si=d605ujCW25jmvEBg
https://youtu.be/F34wWZuMDUI?si=XIxEtREyQMLA8s8m
https://youtu.be/DS4--BCXpMM?si=ZA4f75eChiQLnLKV
https://youtu.be/3PJGy-vzgXs?si=bjfCKzZio7dGOJSF
https://youtu.be/DEpBjT2NpqU?si=wMNOKDxX-puKb8Ne
https://youtu.be/k7wUy7H3LxA?si=JuX4qZUEhEMyorhU
https://youtu.be/rfmIvk3MlZ8
Судя по видеороликам-отношения носят характер нейтралитета. Лишь в некоторых случаях собаки могут гоняться за шакалами или рычать на них. Лисам и енотовидкам, читая записи охотников, везёт гораздо меньше.
Ну и эпизод, в котором самка защитила детёныша от собак:
https://youtu.be/e8odCkmDUhk?si=8S1rRBChjsE6-06f
Кто-то даже научил шакала гонять собак:
https://youtube.com/shorts/NfKjb-dI37o? … XMgFrCgBIy
Ну и, возможно, гибриды собаки и шакала как бонус:
https://youtu.be/MINTQ7n_y8A?si=JCTNt9YjS7WqY-kj
https://youtu.be/49tBt8Ghiq0?si=YhG1lIiYJS8KVmzt
Встреча псов с росомахой. Вступить с ней в схватку не решились:
https://youtu.be/Rgn7IK8o_Bw?si=0drnrpJ-WqE-zdA6

Отредактировано Roman Shevchenko (03 October 2023 17:02:49)

Roman Shevchenko :

Охота на косуль:
https://youtu.be/mLcnengNk2w?si=XhAl613Bs2rL6rIO
https://youtu.be/6kCH7ToHNsQ?si=x6-Yeqx9BlXfUzkk
https://youtube.com/shorts/S704IYJ-1yQ? … -irxTG1bBy
Тоже охота, но уже борзых. Просто как дополнение:
https://youtu.be/kjqzCqIcBY8?si=2kyI7cFf1NClUw-U

Дворняги спокойно догоняют и берут косуль, а наши знаменитые на весь мир борзые, специально выведенные для таких гонок - в полной... в полном пролёте. Надо будет сказать охотникам-борзятникам, чтобы повышвыривали нафик своих чистопородных на улицу, а оттуда, из числа дворни, набрали себе настоящих бегунов и ловцов.🙂
   Утешительный приз - самец-рогаль в первом видео. Он с самого начала повёл себя как настоящий дикий козёл (старинное название косуль - дикие козы). Даже бежать не стал от какой-то там, прости господи, дворняжки - просто повернулся к ней рогами.🙂

Благодоря наличию деревьев. В открытом пространстве леопарду, рыси или пуме-кранты при наличии стайных хищников.

То есть, в их африканской саванне и йеллоустонском парке с обширными полями, где бродят степные бизоны, деревьев хватает, а вот в нашей уссурийской тайге с ними - просто беда. Голая степь. Так получается?🙂

Бирюк :

Дворняги спокойно догоняют и берут косуль, а наши знаменитые на весь мир борзые, специально выведенные для таких гонок - в полной... в полном пролёте. Надо будет сказать охотникам-борзятникам, чтобы повышвыривали нафик своих чистопородных на улицу, а оттуда, из числа дворни, набрали себе настоящих бегунов и ловцов.🙂

Не понимаю юмора. Я у меня даже и намекая небыло на то, что дикие парии лучше борзых в плане бега. В видео даже погоню не всю показали. Вот видео удачной погони борзых тазы:
https://youtu.be/mG7jUKDXT8I?si=OHM9QcCQvccPJDed
Понятное дело, что борзые превосходят дворняг в плане скорости, физической силы и охотничьего азарта. Просто это был пример того, что не стоит недооценивать дверь как хищников. Это ещё на примере косули.

Вот заменить, правда, нишу волка у них выйдет точно так же плохо, как и у койотов. Всë же волк более физически сильный зверь, который ещё и не так сильно плодится, как собаки и койоты.
Короче-пора возращать моду на собачьи шубы и мясо, чтобы борьба с ними была более успешна. Качество пушнины одичавших собак явно не дурное, учитывая, что в дикой среде идёт жёсткий отбор на густой мех, защищающий от суровых морозов. За одно и для зоощитников будет хорошая новость в виде кучи соболей, норок, лис, волков, которые остались живы благодоря остались живы благодоря жертвы в виде собак-парий, так как собачий мех будет очень популярен. В конце концов, для них аборигенные обитатели России будут всё же поважнее, чем псы. За исключением разве что псинофилов.
Тема обсуждения отошла от темы обсуждения Плейстроценновых парков, поэтому продолжить обсуждение можно будет в следующих темах:
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3397
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5559
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1999
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3259

Roman Shevchenko :

Бирюк :

Недоделки - да и только. Больше и сказать про них нечего.

Согласен, но есть одно но - к такой стае действительно очень опасно выходить.

Кому опасно? Маленькому глупому медвежонку? Или недоделкам мужского рода?
   Как говорил профессор Преображенский, опасность такой стаи - у нас в голове. Наведём в ней порядок - и опасность сразу улетучится.

Да и медведица очень непредсказуема.

Надо быть слепым, чтобы не увидеть, что мелкая светло-бурая медведица была чем-то напугана до такой степени, что напрочь забыла о своих медвежатах и стремилась только к одному - убежать как можно быстрее и как можно дальше. Вот и вся её непредсказуемость.

В ходе всего ролика женщина смотрела, как девочка дразнила какую-то свору, при этом весьма едко комментируя ситуацию. При этом она упомянула, что данная ситуация продолжается уже несколько дней.

Именно так. Смотрела, как девочка в очередной раз дразнит собак, бросая в них камнем и провоцируя на погоню. Игра такая была у девочки. Вот это и имелось в виду под "классикой".
   А что ты там плёл про полицию, отлов и догхантеров? За ухо надо было - и к маме, чтобы всыпала дочурке как следует.
   Девочку чуть не загрызли, говоришь? Не было у собак намерения не то что загрызть, а даже просто догнать. Задача была другая: выгнать агрессоршу со своей территории. Что они и проделали.

Плейстоценовые парки и возможное будущее пастбищных экосистем в России:
-
https://yandex.ru/video/preview/1236885420213573507
-
На 36:35 - "Настоящую идиллию можно создать или в бескрайней Сибири, где мы никому на хвост не наступим, или с помощью заборов" (с помощью заборов имелось в виду в более населённых и обжитых местностях).
   Мне больше нравится первое "или" (в бескрайней Сибири). Помню, впервые услышав о плейстоценовом парке Зимина на севере Якутии, подумал: чего он в тундру-то полез? Не лучше ли было начать гораздо южнее, где-нибудь в самом центре сибирской тайги, сделав из неё парковый лес с полянами и лугами, а потом и северную "саванну"?
   Между прочим, в этом видео у Зимина прозвучало с наглядным показом и про парковый лес и про саванну.

Вот про якутский плейстоценовый парк:
https://www.youtube.com/watch?v=nu_taNo-5v0
-
Докладчик уж больно мягкий и осторожный, будто обидеть кого-то боится. Что-нибудь скажет и тут же - задний ход, словно не уверен в собственных словах и оставляет себе пути к отступлению. Пробравшись через всю витиевато-паутинную "многоходовку" сказанного, как через запутанный лабиринт или густой, непролазный подлесок, можно сделать следующий вывод: дело хорошее, полезное, но движется медленнее, чем хотелось бы. Причины: недостаточные площади парка и ещё большая недостача в количестве травоедов, которых слишком мало даже для той территории, которая огорожена и осваивается.

Бирюк :

Вот про якутский плейстоценовый парк:
https://www.youtube.com/watch?v=nu_taNo-5v0
-
Докладчик уж больно мягкий и осторожный, будто обидеть кого-то боится. Что-нибудь скажет и тут же - задний ход, словно не уверен в собственных словах и оставляет себе пути к отступлению. Пробравшись через всю витиевато-паутинную "многоходовку" сказанного, как через запутанный лабиринт или густой, непролазный подлесок, можно сделать следующий вывод: дело хорошее, полезное, но движется медленнее, чем хотелось бы. Причины: недостаточные площади парка и ещё большая недостача в количестве травоедов, которых слишком мало даже для той территории, которая огорожена и осваивается.

+10500