Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3276 04 October 2023 20:14:22

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 621

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Дворняги спокойно догоняют и берут косуль, а наши знаменитые на весь мир борзые, специально выведенные для таких гонок - в полной... в полном пролёте. Надо будет сказать охотникам-борзятникам, чтобы повышвыривали нафик своих чистопородных на улицу, а оттуда, из числа дворни, набрали себе настоящих бегунов и ловцов.🙂

Не понимаю юмора. Я у меня даже и намекая небыло на то, что дикие парии лучше борзых в плане бега. В видео даже погоню не всю показали. Вот видео удачной погони борзых тазы:
https://youtu.be/mG7jUKDXT8I?si=OHM9QcCQvccPJDed
Понятное дело, что борзые превосходят дворняг в плане скорости, физической силы и охотничьего азарта. Просто это был пример того, что не стоит недооценивать дверь как хищников. Это ещё на примере косули.

Неактивен

 

#3277 04 October 2023 20:34:09

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 621

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот заменить, правда, нишу волка у них выйдет точно так же плохо, как и у койотов. Всë же волк более физически сильный зверь, который ещё и не так сильно плодится, как собаки и койоты.
Короче-пора возращать моду на собачьи шубы и мясо, чтобы борьба с ними была более успешна. Качество пушнины одичавших собак явно не дурное, учитывая, что в дикой среде идёт жёсткий отбор на густой мех, защищающий от суровых морозов. За одно и для зоощитников будет хорошая новость в виде кучи соболей, норок, лис, волков, которые остались живы благодоря остались живы благодоря жертвы в виде собак-парий, так как собачий мех будет очень популярен. В конце концов, для них аборигенные обитатели России будут всё же поважнее, чем псы. За исключением разве что псинофилов.
Тема обсуждения отошла от темы обсуждения Плейстроценновых парков, поэтому продолжить обсуждение можно будет в следующих темах:
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3397
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5559
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1999
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3259

Неактивен

 

#3278 05 October 2023 18:00:08

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 621

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://nplus1-ru.turbopages.org/nplus1 … uids-wells
https://wolf--kitses-livejournal-com.tu … 58222.html
Что бы кто ни говорил-мустанги и одичавшие ослы стали частью фауны Северной Америки.

Отредактировано Roman Shevchenko (05 October 2023 18:00:39)

Неактивен

 

#3279 07 October 2023 21:03:22

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Бирюк :

Недоделки - да и только. Больше и сказать про них нечего.

Согласен, но есть одно но - к такой стае действительно очень опасно выходить.

Кому опасно? Маленькому глупому медвежонку? Или недоделкам мужского рода?
   Как говорил профессор Преображенский, опасность такой стаи - у нас в голове. Наведём в ней порядок - и опасность сразу улетучится.

Да и медведица очень непредсказуема.

Надо быть слепым, чтобы не увидеть, что мелкая светло-бурая медведица была чем-то напугана до такой степени, что напрочь забыла о своих медвежатах и стремилась только к одному - убежать как можно быстрее и как можно дальше. Вот и вся её непредсказуемость.

В ходе всего ролика женщина смотрела, как девочка дразнила какую-то свору, при этом весьма едко комментируя ситуацию. При этом она упомянула, что данная ситуация продолжается уже несколько дней.

Именно так. Смотрела, как девочка в очередной раз дразнит собак, бросая в них камнем и провоцируя на погоню. Игра такая была у девочки. Вот это и имелось в виду под "классикой".
   А что ты там плёл про полицию, отлов и догхантеров? За ухо надо было - и к маме, чтобы всыпала дочурке как следует.
   Девочку чуть не загрызли, говоришь? Не было у собак намерения не то что загрызть, а даже просто догнать. Задача была другая: выгнать агрессоршу со своей территории. Что они и проделали.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3280 11 October 2023 12:06:49

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот так, внимательней вглядываясь в каждый видеоролик, мы мало-помалу научимся видеть не то, что мерещится, а то, что есть на самом деле.🙂
-


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3281 12 October 2023 01:02:33

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Плейстоценовые парки и возможное будущее пастбищных экосистем в России:
-
https://yandex.ru/video/preview/1236885420213573507
-
На 36:35 - "Настоящую идиллию можно создать или в бескрайней Сибири, где мы никому на хвост не наступим, или с помощью заборов" (с помощью заборов имелось в виду в более населённых и обжитых местностях).
   Мне больше нравится первое "или" (в бескрайней Сибири). Помню, впервые услышав о плейстоценовом парке Зимина на севере Якутии, подумал: чего он в тундру-то полез? Не лучше ли было начать гораздо южнее, где-нибудь в самом центре сибирской тайги, сделав из неё парковый лес с полянами и лугами, а потом и северную "саванну"?
   Между прочим, в этом видео у Зимина прозвучало с наглядным показом и про парковый лес и про саванну.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3282 16 October 2023 19:46:44

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

И ещё по выложенному мной видео.
35:47   Зимин: "Приезжали депутаты сюда из Государственной думы (во как! давно пора заинтересоваться проектом). Ты скажи, какие законы надо принять, вот буквально, чтобы тиражировать в масштабах всей страны? Нужно законодательство, ессно, подчищать. Потому что вот один и тот же олень. Один пришёл из леса, а второго я на базаре купил. Этого я должен повторно прививать. А этого?"
   Важнее-то вопросов не нашлось, кроме таких вот бизнесменских частностей, для обсуждения с депутатами? Например: что нужно сделать, чтобы многократно ускорить процесс превращения бросовых земель в мамонтовы прерии?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3283 16 October 2023 19:55:10

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот про якутский плейстоценовый парк:
https://www.youtube.com/watch?v=nu_taNo-5v0
-
Докладчик уж больно мягкий и осторожный, будто обидеть кого-то боится. Что-нибудь скажет и тут же - задний ход, словно не уверен в собственных словах и оставляет себе пути к отступлению. Пробравшись через всю витиевато-паутинную "многоходовку" сказанного, как через запутанный лабиринт или густой, непролазный подлесок, можно сделать следующий вывод: дело хорошее, полезное, но движется медленнее, чем хотелось бы. Причины: недостаточные площади парка и ещё большая недостача в количестве травоедов, которых слишком мало даже для той территории, которая огорожена и осваивается.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3284 16 October 2023 20:00:28

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А это прошлогодняя статья с подведением итогов за 26 лет существования якутского парка:
-
https://dzen.ru/a/Y9wUDN1vCgxjtVO8
-


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3285 16 October 2023 20:00:46

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 621

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Вот про якутский плейстоценовый парк:
https://www.youtube.com/watch?v=nu_taNo-5v0
-
Докладчик уж больно мягкий и осторожный, будто обидеть кого-то боится. Что-нибудь скажет и тут же - задний ход, словно не уверен в собственных словах и оставляет себе пути к отступлению. Пробравшись через всю витиевато-паутинную "многоходовку" сказанного, как через запутанный лабиринт или густой, непролазный подлесок, можно сделать следующий вывод: дело хорошее, полезное, но движется медленнее, чем хотелось бы. Причины: недостаточные площади парка и ещё большая недостача в количестве травоедов, которых слишком мало даже для той территории, которая огорожена и осваивается.

+10500

Неактивен

 

#3286 17 October 2023 00:44:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7535

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А почкму домашние северные олени не подходят? По статье похоже, что не подходят технически, как преобразователи среды, а не идейно, в плане важности сохранения диких.

Неактивен

 

#3287 17 October 2023 17:28:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Вот про якутский плейстоценовый парк:
https://www.youtube.com/watch?v=nu_taNo-5v0
-
... дело хорошее, полезное, но движется медленнее, чем хотелось бы. Причины: недостаточные площади парка и ещё большая недостача в количестве травоедов, которых слишком мало даже для той территории, которая огорожена и осваивается.

Там было сделано одно открытие при изучении обрыва за пределами парка: под метровым слоем тундрового грунта лежит плодородная плейстоценовая почва. В связи с чем последовало осторожное пожелание: вот если бы снять этот метровый слой...
   И ещё. Из животных некому выполнять работу мамонтов - валить деревья. Пришлось контролируемо сжечь участок леса.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3288 17 October 2023 19:39:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7535

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Аналогом мамонта в этом отношении была бы скорее порубка и корчевка, почему решили именно жечь? Ради золы в качестве удобрения?
А бизоны и зубр деревья не валят?

Неактивен

 

#3289 17 October 2023 21:29:27

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6071

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Аналогом мамонта в этом отношении была бы скорее порубка и корчевка, почему решили именно жечь?

Насколько я знаю, деревья корчуют вездеходои.

А бизоны и зубр деревья не валят?

Нет, но когда их много, "выедают" лес

Неактивен

 

#3290 17 October 2023 22:53:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7535

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Судя по зубру в нашем зоопарке, они могут так обгрызть кору, что дерево от этого засыхает.

Неактивен

 

#3291 18 October 2023 11:32:38

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Судя по зубру в нашем зоопарке, они могут так обгрызть кору, что дерево от этого засыхает.

Оголодали они, что ли, в вашем зоопарке?🙂
   Зубры и бизоны (больше лесные, чем степные) хороши для прореживания высокоствольного леса. Выедают молодой подрост.
   Лоси, кстати, тоже. Помню научную статью с таблицами под названием "Лось и лес", где рассматривался вопрос о том, насколько лоси губительны для посадок и какое число лосей допустимо на единицу площади.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3292 18 October 2023 19:32:46

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7535

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Не знаю, от голода он грыз кору или от скуки, думаю, скорее, второе, сена ему дают с запасом.
Или, может, именно коры захотелось. Или это была не еда, а спортивный снаряд для бодания (он там один живет). Факт, что в его загоне было несколько деревьев, потом на них кора стала ободрана и они засохли. Как кто-либо ее драл, не видел, но вряд ли это делали сотрудники зоопарка, значит, методом исключения - сам зубр и ободрал.

Неактивен

 

#3293 19 October 2023 14:42:03

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Аналогом мамонта в этом отношении была бы скорее порубка и корчевка, почему решили именно жечь? Ради золы в качестве удобрения?
А бизоны и зубр деревья не валят?

shuric :

Насколько я знаю, деревья корчуют вездеходои.

Должно быть, у Зимовых не нашлось вездеходов. Частники. Государственные структуры надо подключать к проекту. Нужны вездеходы? Значит, надо задействовать вездеходы. Нужны бульдозеры ? (чтобы снять метровый слой тундрового грунта, обнажив плейстоценовую землю, а не мучиться неопределённо долгим процессом перевода кислой тундровой почвы в плодородную). Значит, надо задействовать бульдозеры. Нужно внести в почву азотные удобрения, дабы ускорить процесс? Значит, надо внести. Нужно многократно увеличить число крупных копытных? Значит, надо закупить их и привезти. Разве частные лавочки справятся со всем этим? Задачи-то государственного масштаба.
   Что касается порубки и корчёвки, то насколько я понял из видео со скромным и осторожным докладчиком, лиственница такое дерево, которое и за сто лет не сгниёт, лёжа на земле. Опять же нужен государственный подход: пилить и вывозить столь ценную древесину, а не ценную сжигать на месте. Зола - хорошее удобрение (знаю это как садовод). Не считая всяких микро, содержит основные элементы: калий, фосфор и кальций (последний снижает кислотность почвы). Но в золе нет азота, который способствует буйному росту растений. Поэтому на начальном этапе (пока нет нужного количества навоза) желательно вносить в землю азотные удобрения.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3294 19 October 2023 14:55:49

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Не знаю, от голода он грыз кору или от скуки, думаю, скорее, второе, сена ему дают с запасом.
Или, может, именно коры захотелось. Или это была не еда, а спортивный снаряд для бодания (он там один живет). Факт, что в его загоне было несколько деревьев, потом на них кора стала ободрана и они засохли.

В любом случае с лесными массивами ни зубрам, ни бизонам, ни лосям с оленями не справиться. Не мамонты, чтобы валить высокоствольные деревья и объедать с их верхушек листву и молодые побеги.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3295 19 October 2023 15:10:59

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот какое отношение у обычного человека к пожарам и вырубкам лесов? Отрицательное. Как к бедствиям. А крупное лесное зверьё, кормящееся в основном на полянах, обожает старые вырубки и горелые места, где буйно растёт трава, кустарники и молодой древесный подрост.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3296 19 October 2023 15:59:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7535

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Тут получается разница в отношении к самому пожару (опасность сгореть), который и для зверей - бедствие, его ближайшим последствиям (нет травы и деревьев, зверям придется откочевать, если есть куда) и отсроченным (то, про что вы написали).
Выходит, если рассматривать заповедники и национальные парки как систему на самообеспечении, без подкормок, выходит, что их площадь должна быть достаточно велика и рельеф достаточно разнообразным, чтобы животные могли спасаться от пожара в моменте и получать больше плюсов, чем минусов от их последствий, не покидая охраняемую зону. Вроде и логично, но с ходу не очевидно.

Неактивен

 

#3297 19 October 2023 22:03:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

... чтобы животные могли спасаться от пожара в моменте и получать больше плюсов, чем минусов от их последствий, не покидая охраняемую зону. Вроде и логично, но с ходу не очевидно.

Плановый пал - не стихийный пожар. Он контролируется.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3298 20 October 2023 10:47:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7535

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Я имел в виду возможность самостоятельно поддерживающейся системы, с минимумом вмешательства, как отдаленную перспективу.
Плановые выжигания растительности, кстати, проводятся в африканских парках.
А в каком заповеднике/национальном парке в наши дни, к слову, наиболее саморегулирующаяся система, с минимумом вмешательства (кроме посещения парка туристами, исследователями, не преобразующими среду целенаправленно)?

Неактивен

 

#3299 20 October 2023 12:02:41

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Не мамонты, чтобы валить высокоствольные деревья и объедать с их верхушек листву и молодые побеги.

Вот для чего хоботным, и без того высоченным, понадобился хобот? А жирафам - длиннющие ноги, шея и язык? А гигантским наземным ленивцам - способность подниматься на задних лапах, а также крючья передних когтей и тот же длиннющий язык? Для того, чтоб дотянуться до древесных верхушек, ответит любой. Ну, а если невозможно дотянуться, добавит этот любой, то, пользуясь своей слоновьей массой и силой, свалить дерево.
   А сами верхушки-то почему так привлекательны? Чем они лучше нижних сучьев с их ветками? Дерево в борьбе за место под солнцем в первую очередь старается вырасти в высоту. Там, на её быстро растущих верхушках - самые сочные побеги и самая молодая, а значит, самая питательная листва.
   Это - к вопросу о том, почему современные слоны - главные ландшафтообразующие животные и для чего в сибирской тайге нужны мамонты.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3300 22 October 2023 15:40:56

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

https://dzen.ru/a/ZQvWrisUE1BJg0vs?referrer_clid=228&
Эксперимент в тему

Это - отсюда: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 1&p=18
Любопытный факт: из-за того, что слонов стало слишком много для древесной растительности парка, его служителям пришлось отстрелять несколько слоновьих семейств. Это, конечно, лучше, чем когда браконьеры в погоне за самыми крупными бивнями отстреливают самцов-производителей. Но ясно видно, что при отсутствии таких хищников, как крупнейшие из махайродов, регулирование численности хоботных приходится брать на себя человеку. Львы, хоть и охотятся иногда на молодых  слонов, но полностью заменить собой саблезубых кошек в устойчивой, полноценной экосистеме, по-видимому, не могут.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry