Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3076 27 October 2022 10:03:15

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Оба парка действуют, хотя "Плейстоценовый парк" всё дальше уходит от ревайлдинга в сторону пастбищного скотоводства, а "Дикое поле" вообще никогда не имело отношения ни к плейстоценовому, ни к голоценовому ревайлдингу.

Неактивен

 

#3077 27 October 2022 11:09:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Началось производство обычной скотоводческой продукции (мясо, шкуры, молоко вряд ли, но вдруг) на продажу?

Неактивен

 

#3078 27 October 2022 13:08:05

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В "Диком поле" всё это было со времени основания - там ведь только домашний скот. Насчёт собственно "Плейстоценового парка" не знаю - полюс недоступности и новости оттуда почти не поступают - но ведь завели же они зачем-то там коз и овец, хотя и заявляют, что на волю их отпускать не собираются. Но я здесь больше образно выразился - из диких животных в "Плейстоценовом парке" почти только те, которые сами набежали. Впрочем, судите сами:
https://yakutiamedia.ru/news/1340337/

Неактивен

 

#3079 27 October 2022 18:21:13

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

\оба парка Зимова ныне функционируют?

Да, оба.

Неактивен

 

#3080 27 October 2022 18:30:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

В "Диком поле" всё это было со времени основания - там ведь только домашний скот. Насчёт собственно "Плейстоценового парка" не знаю - полюс недоступности и новости оттуда почти не поступают - но ведь завели же они зачем-то там коз и овец, хотя и заявляют, что на волю их отпускать не собираются. Но я здесь больше образно выразился - из диких животных в "Плейстоценовом парке" почти только те, которые сами набежали. Впрочем, судите сами:
https://yakutiamedia.ru/news/1340337/

Я думал, что там все животные на воле, максимум частичная подкормка, но не хлева и не стойла, плюс есть хищники. И товарной продукции нет. Теперь засомневался.

Неактивен

 

#3081 27 October 2022 18:33:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Если козы и овцы не имеют конфликта интересов с другими животными парка, не считаю их наличие проблемой. Хотя горные козлы и бараны были бы долее в тему. Но есть ли там горы для козлов?

Неактивен

 

#3082 27 October 2022 22:39:58

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Если козы и овцы не имеют конфликта интересов с другими животными парка, не считаю их наличие проблемой.

А какая может быть проблема с другими животными, если почти вся животина в парке - домашняя?

дима х :

Хотя горные козлы и бараны были бы долее в тему. Но есть ли там горы для козлов?

Судя по карте, это равнина, гор там нет. Но даже если бы и были, то, к сожалению, складывается впечатление, что горные (то есть дикие) козлы и бараны, как вообще любые дикие виды там никому не нужны - руководство предприятия вполне удовлетворяют домашние "заменители".

Отредактировано Alexanthropus (29 October 2022 15:47:57)

Неактивен

 

#3083 28 October 2022 03:42:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Практически вся деятельность Зимовых - это поразительная профанация и низведение самой идеи плейстоценовых парков. Такого оглупления и опошления этой потенциально великой парадигмы восстановления полноценной плейстоценовой Природы, как совершили и совершают Зимовы - не сделал никто. Любой владелец ранчо, у кого пасутся антилопы вместо коров, сделал для природы больше, чем это семейство профанаторов. Позорище.

Неактивен

 

#3084 28 October 2022 07:35:42

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Полностью согласен. И самое скверное то, что у них много последователей, которые всерьёз обсуждают возможности расселения "дикообразной" скотинки в заповедниках и национальных парках: дикие то виды не достать (хотя они под угрозой вымирания и отчаянно нуждаются в расширении ареала). А потом это не успевшее толком одичать "хозяйство" поганой метлой не выгонишь с заповедных земель. Вспомним историю донских "мустангов" Ростовского заповедника (точно таких же мустангов у нас в телеги запрягают - ничем не отличаются). А ведь в первые годы деятельности заповедника были замыслы избавиться от кляч и расселить там пржевальцев:
http://savesteppe.org/ru/archives/5851
http://savesteppe.org/ru/archives/3248
Получается, что подобная деятельность далеко не безобидна.

Неактивен

 

#3085 28 October 2022 17:06:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

дима х :

Если козы и овцы не имеют конфликта интересов с другими животными парка, не считаю их наличие проблемой.

А какая может быть проблема с другими животными, если почти вся животина в парке - домашняя?

дима х :

Хотя горные козлы и бараны были бы долее в тему. Но есть ли там горы для козлов?

Судя по карте, это равнина, гор там нет. Но даже если бы и были, то, к сожалению, складывается впечатление, что горные (то есть дикие) козлы и бараны, как вообще любые дикие виды там никому не нужны - руководство заказника вполне удовлетворяют домашние "заменители".

Проблема может быть, если есть с кем им скрещиваться, ли как с серьезными конкурентами, но там не тот случай.

Неактивен

 

#3086 28 October 2022 17:08:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сейчас подумал - у Зимовых просто изначально проблема с позиционированием парка. Если цель только исследование влияния фауны на флору, тип почв и т.п., то можно было бы не пиарить заведение как реконструкцию древней экосистемы и вопросов бы не было.

Неактивен

 

#3087 28 October 2022 17:10:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А к муствнгам, если, грубо говоря, травы всем хватает, можно подселять куланов или киангов. И расширение ареала и охрана редкого вида, и не смешаются.

Неактивен

 

#3088 28 October 2022 17:41:44

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Сейчас подумал - у Зимовых просто изначально проблема с позиционированием парка. Если цель только исследование влияния фауны на флору, тип почв и т.п., то можно было бы не пиарить заведение как реконструкцию древней экосистемы и вопросов бы не было.

Так в том то всё и дело, что пиарят вовсю. И даже это "Дикое поле" пиарят как проект по ревайлдингу, хотя там и намёка на него нет. И, похоже, что для них никакая это не проблема, а вполне выверенная стратегия - привлекать внимание и средства якобы на восстановление плейстоценового биоразнообразия, а на деле заниматься тем, что нравится.

дима х :

А к муствнгам, если, грубо говоря, травы всем хватает, можно подселять куланов или киангов. И расширение ареала и охрана редкого вида, и не смешаются.

В статьях шла речь о том, чтобы избавиться от недоодичавших "мустангов", которым вымирание не грозит, и поселить в заповеднике действительно находящуюся под угрозой и нуждающуюся в расширении ареала лошадь Пржевальского. Домашние кони заняли нишу, в которую можно было бы поместить дикий вид, а убрать их теперь нельзя, поскольку они ухитрились получить охранный статус.

Что касается куланов - превосходная мысль, расселению этого вида уделяется недостаточно внимания. Давайте больше писать о куланах, о диких верблюдах, о диких яках, но не о Зимовых с их горе-парками.

Отредактировано Alexanthropus (28 October 2022 18:11:52)

Неактивен

 

#3089 28 October 2022 20:11:50

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Зимова выпустили, но там еще все неопределенно

Неактивен

 

#3090 30 October 2022 01:45:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А за что его арестовали?

Неактивен

 

#3091 30 October 2022 09:55:21

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 629

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

дима х :

Сейчас подумал - у Зимовых просто изначально проблема с позиционированием парка. Если цель только исследование влияния фауны на флору, тип почв и т.п., то можно было бы не пиарить заведение как реконструкцию древней экосистемы и вопросов бы не было.

Так в том то всё и дело, что пиарят вовсю. И даже это "Дикое поле" пиарят как проект по ревайлдингу, хотя там и намёка на него нет. И, похоже, что для них никакая это не проблема, а вполне выверенная стратегия - привлекать внимание и средства якобы на восстановление плейстоценового биоразнообразия, а на деле заниматься тем, что нравится.

дима х :

А к муствнгам, если, грубо говоря, травы всем хватает, можно подселять куланов или киангов. И расширение ареала и охрана редкого вида, и не смешаются.

В статьях шла речь о том, чтобы избавиться от недоодичавших "мустангов", которым вымирание не грозит, и поселить в заповеднике действительно находящуюся под угрозой и нуждающуюся в расширении ареала лошадь Пржевальского. Домашние кони заняли нишу, в которую можно было бы поместить дикий вид, а убрать их теперь нельзя, поскольку они ухитрились получить охранный статус.

Что касается куланов - превосходная мысль, расселению этого вида уделяется недостаточно внимания. Давайте больше писать о куланах, о диких верблюдах, о диких яках, но не о Зимовых с их горе-парками.

Согласен с тем, что надо больше писать о планах, диких бактерианах и диких яках, но прям отвергать домашних копытных тоже не стоит. Вот чего плохого в том, что на Ближнем Востоке, в Средней Азии и в Испании будут жить одичавшие домашние ослы, с которым будут разделять соседство зебу в Индостане и европейские коровы в Европе и Сибири? Первый будет иметь ареал, весьма отдалённый от ареала двух оставшиеся подвидов дикого осла, а у двоих последних предок так вообще был истреблён давным-давно. Я понимаю одно дело, если домашних яков или бактерианов селили бы рядом с дикими-вот это действительно было бы плохо.

Неактивен

 

#3092 30 October 2022 23:43:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Alexanthropus :

дима х :

Сейчас подумал - у Зимовых просто изначально проблема с позиционированием парка. Если цель только исследование влияния фауны на флору, тип почв и т.п., то можно было бы не пиарить заведение как реконструкцию древней экосистемы и вопросов бы не было.

Так в том то всё и дело, что пиарят вовсю. И даже это "Дикое поле" пиарят как проект по ревайлдингу, хотя там и намёка на него нет. И, похоже, что для них никакая это не проблема, а вполне выверенная стратегия - привлекать внимание и средства якобы на восстановление плейстоценового биоразнообразия, а на деле заниматься тем, что нравится.

дима х :

А к муствнгам, если, грубо говоря, травы всем хватает, можно подселять куланов или киангов. И расширение ареала и охрана редкого вида, и не смешаются.

В статьях шла речь о том, чтобы избавиться от недоодичавших "мустангов", которым вымирание не грозит, и поселить в заповеднике действительно находящуюся под угрозой и нуждающуюся в расширении ареала лошадь Пржевальского. Домашние кони заняли нишу, в которую можно было бы поместить дикий вид, а убрать их теперь нельзя, поскольку они ухитрились получить охранный статус.

Что касается куланов - превосходная мысль, расселению этого вида уделяется недостаточно внимания. Давайте больше писать о куланах, о диких верблюдах, о диких яках, но не о Зимовых с их горе-парками.

Согласен с тем, что надо больше писать о планах, диких бактерианах и диких яках, но прям отвергать домашних копытных тоже не стоит. Вот чего плохого в том, что на Ближнем Востоке, в Средней Азии и в Испании будут жить одичавшие домашние ослы, с которым будут разделять соседство зебу в Индостане и европейские коровы в Европе и Сибири? Первый будет иметь ареал, весьма отдалённый от ареала двух оставшиеся подвидов дикого осла, а у двоих последних предок так вообще был истреблён давным-давно. Я понимаю одно дело, если домашних яков или бактерианов селили бы рядом с дикими-вот это действительно было бы плохо.

\полностью согласен.

Неактивен

 

#3093 31 October 2022 06:51:09

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Вот чего плохого в том, что на Ближнем Востоке, в Средней Азии и в Испании будут жить одичавшие домашние ослы, с которым будут разделять соседство зебу в Индостане и европейские коровы в Европе и Сибири? Первый будет иметь ареал, весьма отдалённый от ареала двух оставшиеся подвидов дикого осла, а у двоих последних предок так вообще был истреблён давным-давно. Я понимаю одно дело, если домашних яков или бактерианов селили бы рядом с дикими-вот это действительно было бы плохо.
.

Я могу понять только те случаи, когда дикий вид вымер, а заменить совсем некем, как в случае с туром или европейским лесным конём. Но и в этих случаях нужно вести дополнительную селекционную работу на "дикие" признаки. Поэтому я против коников - это просто домашняя лошадь, которую выпускают в лес, ну могли бы хотя бы чуть-чуть с пржевальцем скрестить, чтобы на дикое животное были похожи. sad

Все же остальные случаи - это профанация, или говоря обычным языком - раздолбайство. Если же находящийся под угрозой дикий вид может обитать в этой местности, то он и должен обитать. Чем шире ареал такого вида, тем лучше. Вот представьте себе, что лошадь Пржевальского обитала бы только в Аскании-Нове. Представили? Вот точно такой же дамоклов меч постоянно висит над диким африканским ослом в его крошечном ареале. Дикий вид спасать надо, а не расселять по заповедникам домашних ишаков.

Диким якам тоже не сладко живётся - тибетские пастухи стреляют в них при первом удобном случае: они прибиваются к стадам домашних яков и потом уводят часть стада с собой. У нас, по крайней мере на Алтае, этот вид вполне мог бы жить - заповедников там достаточно. Нужно громче поднимать вопрос, что это наш исконный вид, и он должен вернуться. А если считать, что и домашние сойдут - можем дождаться, что дикий вид вымрет.

С дикими верблюдами та же история, что и с диким ослом (разве что там не воюют). Ну и правда, зачем расселять дикого верблюда, если можно выпустить домашнего? sad

Домашней скотине в отношении вымирания ничего не грозит - у неё есть пастбища, тёплые стойла, ветеринары, которые следят за её здоровьем. И если ещё немногочисленные заповедные земли ей отдавать, то это уже чересчур.

Отредактировано Alexanthropus (31 October 2022 06:52:53)

Неактивен

 

#3094 31 October 2022 11:39:56

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 629

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

Roman Shevchenko :

Вот чего плохого в том, что на Ближнем Востоке, в Средней Азии и в Испании будут жить одичавшие домашние ослы, с которым будут разделять соседство зебу в Индостане и европейские коровы в Европе и Сибири? Первый будет иметь ареал, весьма отдалённый от ареала двух оставшиеся подвидов дикого осла, а у двоих последних предок так вообще был истреблён давным-давно. Я понимаю одно дело, если домашних яков или бактерианов селили бы рядом с дикими-вот это действительно было бы плохо.
.

Я могу понять только те случаи, когда дикий вид вымер, а заменить совсем некем, как в случае с туром или европейским лесным конём. Но и в этих случаях нужно вести дополнительную селекционную работу на "дикие" признаки. Поэтому я против коников - это просто домашняя лошадь, которую выпускают в лес, ну могли бы хотя бы чуть-чуть с пржевальцем скрестить, чтобы на дикое животное были похожи. sad

Все же остальные случаи - это профанация, или говоря обычным языком - раздолбайство. Если же находящийся под угрозой дикий вид может обитать в этой местности, то он и должен обитать. Чем шире ареал такого вида, тем лучше. Вот представьте себе, что лошадь Пржевальского обитала бы только в Аскании-Нове. Представили? Вот точно такой же дамоклов меч постоянно висит над диким африканским ослом в его крошечном ареале. Дикий вид спасать надо, а не расселять по заповедникам домашних ишаков.

Диким якам тоже не сладко живётся - тибетские пастухи стреляют в них при первом удобном случае: они прибиваются к стадам домашних яков и потом уводят часть стада с собой. У нас, по крайней мере на Алтае, этот вид вполне мог бы жить - заповедников там достаточно. Нужно громче поднимать вопрос, что это наш исконный вид, и он должен вернуться. А если считать, что и домашние сойдут - можем дождаться, что дикий вид вымрет.

С дикими верблюдами та же история, что и с диким ослом (разве что там не воюют). Ну и правда, зачем расселять дикого верблюда, если можно выпустить домашнего? sad

Домашней скотине в отношении вымирания ничего не грозит - у неё есть пастбища, тёплые стойла, ветеринары, которые следят за её здоровьем. И если ещё немногочисленные заповедные земли ей отдавать, то это уже чересчур.

Ну насчет тура-есть боевые испанские быки и другие породы, похожие фенотипически на туров. Да и обычные колхозные молочные породы могут вернуться к фенотипу, очень приближен ному к туру. Вон в Чернобыле через ряд поколений у одичавших деревенских коров рога стали такими же загнутыми вперёд, как у дикого тура.
Чем коровы из Чернобыльской зоны поразили ученых? | Дзен
dzen.ru › media › different-korovy-iz
Зебу так вообще от индийского подвида отличается ещё меньше по фенотипу. Идеальная замена тура в саваннах Индостана. С коровами вообще главное одно-должен быть какой-нибудь крупный или стайный хищник. Ну или же селективный отбор со стороны человека в виде охотников.
С ослами такая же ситуация-у нубийского осла надо расширять ареал на север Африки, а сомалийского-на восток и юг. Домашних ослов же надо расселять на Ближнем Востоке, в Средней Азии, на полуостров Индостан и в Испанию на юг. Одичавших домашних ослов с севера Африки, Австраоии и из территории ареала оставшихся диких ослов-уничтожать или выселять на Аравийский полуостров. В результате получается такая картина, что дикие ослы будут полноценно жить в Африке, а одичавшие-на юге Евразии. Никакой метисации не будет.
Насчет коников вы правы-это какая-то пародия на тараана, попытка создать его из воздуха. Это будто пробовать создать из сибирской кошки фенотип ныне вымирающего дикого европейского кота, а из маламута-вымершего кенийского волка. Лучше уж тогда просто селили мустангов без попыток воссоздания фенотипа селили-честнее было бы.
С диким яком я в ВК-группе по Плейстроценновому парку читал, что он неспособен жить на равнинах из-за особенного строения лёгких и сердца, благодоря чему он хорошо живёт в горах, но плохо переносит низкие высоты. Может быть, это действительно правда, но тогда это всё равно не значит, что их не надо расселять в другие места. В России для них есть Урал, Алтай, Кавказ, Саяны. В Европе-Альпы и Карпаты. Про домашних, однако, пишут, что они могут жить и на равнинах и в лесах. Так что тут всё сложно.

Неактивен

 

#3095 31 October 2022 13:33:35

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

С ослами такая же ситуация-у нубийского осла надо расширять ареал на север Африки, а сомалийского-на восток и юг. Домашних ослов же надо расселять на Ближнем Востоке, в Средней Азии, на полуостров Индостан и в Испанию на юг.

В спор относительно возможности существования нубийского подвида вступать не буду - это отдельная тема.

Насчёт расселения где бы то ни было домашнего осла. Я не генетик, но прочёл достаточно большое количество статей по генетике поведения (что, естественно, ни в коем разе не делает меня специалистом smile ), и могу сказать, что восстановить дикое поведение у домашних животных, просто выпустив их в чисто поле, невозможно: чтобы вернуться к "стандартным настройкам" необходимо большое количество мутаций, которые быстро и по желанию не происходят. Естественно, можно скрестить домашнего осла с диким, чтобы получить необходимые гены, но зачем вообще тогда нужен домашний осёл, если есть дикий? smile

Неактивен

 

#3096 31 October 2022 13:51:46

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А у мустангов при наличии хищников все равно не дикое поведение, что ли?

Неактивен

 

#3097 31 October 2022 14:03:59

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 629

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

Roman Shevchenko :

С ослами такая же ситуация-у нубийского осла надо расширять ареал на север Африки, а сомалийского-на восток и юг. Домашних ослов же надо расселять на Ближнем Востоке, в Средней Азии, на полуостров Индостан и в Испанию на юг.

В спор относительно возможности существования нубийского подвида вступать не буду - это отдельная тема.

Насчёт расселения где бы то ни было домашнего осла. Я не генетик, но прочёл достаточно большое количество статей по генетике поведения (что, естественно, ни в коем разе не делает меня специалистом smile ), и могу сказать, что восстановить дикое поведение у домашних животных, просто выпустив их в чисто поле, невозможно: чтобы вернуться к "стандартным настройкам" необходимо большое количество мутаций, которые быстро и по желанию не происходят. Естественно, можно скрестить домашнего осла с диким, чтобы получить необходимые гены, но зачем вообще тогда нужен домашний осёл, если есть дикий? smile

Понятное дело, что выпустив в чисто поле, они не вернуться к "стандартным настройкам" полноценно-нет нормальных хищников. Волк-это ни о чем. Его роль как санитара леса слегка преувиличина. На оленей он хороший охотник, но в качестве регулятора численности кабанов, лошадиных и быков волк совершенно посредственный. Нужно что-то более серьёзное типа дхолей, пятнистых гиен и пантер. В фауне Европы для этого сойдут дхоль и леопард. Пятнистые гиены могут сойти, но среди современных подвидов вроде нет тех, кто может пережить морозы. Желательно также, чтобы во главе всего этого стоял лев, но люди могут не принять его. Вот с таким набором хищников домашние копытные вполне себе вернуться к полноценному дикому поведению.
Да и стоит отметить, что одомашненные копытные не так далеко ушли от своих диких предков поведенческие, генетически и морфологически, как собака от волка.

Отредактировано Roman Shevchenko (01 November 2022 09:46:22)

Неактивен

 

#3098 31 October 2022 14:17:21

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

А у мустангов при наличии хищников все равно не дикое поведение, что ли?

Пока думал над ответом, Роман уже высказался насчёт хищников. smile Могу только добавить вопрос:
а существует ли популяция одичавших коней там, где обитают хищники соответствующего размера?

Roman Shevchenko :

Да и стоит отметить, что одомашненные копытные не так далеко ушли от своих диких предков поведенческие, генетически и морфологически, как собака от волка.

Очень спорное утверждение. Попробуйте прокатиться на лошадке Пржевальского. wink

Неактивен

 

#3099 31 October 2022 15:10:56

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 629

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

дима х :

А у мустангов при наличии хищников все равно не дикое поведение, что ли?

Пока думал над ответом, Роман уже высказался насчёт хищников. smile Могу только добавить вопрос:
а существует ли популяция одичавших коней там, где обитают хищники соответствующего размера?

Roman Shevchenko :

Да и стоит отметить, что одомашненные копытные не так далеко ушли от своих диких предков поведенческие, генетически и морфологически, как собака от волка.

Очень спорное утверждение. Попробуйте прокатиться на лошадке Пржевальского. wink

Ну так и мустанга хрен оседлать. Скот быстро дичает.

Неактивен

 

#3100 31 October 2022 15:34:46

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 140

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Ну так и мустанга хрен оседлать. Скот быстро дичает.

Странно, но, насколько мне известно, мустангов постоянно ловили и объезживали:

"Гаучосы ловят их с помощью лассо (аркан) и болас (веревки с шарами) и по укрощении получают хороших крепких лошадей"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 … 0%BD%D0%B3
"Mustangers" (Spanish: mesteñeros) were cowboys (vaqueros) who caught, broke, and drove free-ranging horses to market in the Spanish and later American territories of what is now northern Mexico, Texas, New Mexico, and California.
"Мустангерами" были ковбои, которые ловили, объезжали и перегоняли бродячих коней на рынки в испанских, а затем в американских землях, которые теперь составляют Мексику, Техас, Нью-Мексико и Калифорнию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mustang

P.S. Извините, господа, замечательное обсуждение, но я должен на довольно продолжительное время вас покинуть. Ещё раз извините.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry