Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2901 16 May 2020 21:39:54

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья :

Вот еще для примера, полуостров Янковского (координаты 42.959810, 131.457193), площадь примерно 28 кв км, там содержалось 3000 оленей и неизвестно сколько лошадей, но лошадей он выводил свою породу, а значит их были сотни, думаю это был не весь потенциал, ведь деятельность прекратила советская власть, и не все ниши заняты, тех же кабанов могло жить несколько сотен точно. Но опять же это Приморский край, несмотря на сопки и горы, морозы зимой за 30 но климат подходит даже для дикого винограда, так же обилие животных там очень зависит от желудей дуба, орехов кедра и монгольских орехов. Из-за обильных снегопадов популяции копытных там сокращаются катастрофический, но быстро восстанавливаются.
Кстати можете почитать книгу Янковского "Пол века охоты на тигра" там будет и описание хозяйства (хотя ему очень помогало местоположение) и описание проблем.

Следующий пример кратер Нгоронгоро общая площадь насчитывает примерно 265 км, заметно меньше чем у Вас!
В кратере обитает около 25 тысяч животных, в нём наблюдается самая высокая плотность хищников во всей Африке. Постоянно обитает около трех прайдов львов, один раз прайдов было два из-за того, что прайд захватили сразу четыре брата и заняли территорию в две третьих кратера.
Но опять же через кратер проходит великая миграция из Серенгети, а значит пару раз в год хищники едят до отвала и не оказывают влияния на местных животных.

Про Оствардерсплассе имеющий общую площадь около 56 кв км думаю Вы уже знаете, тысячи оленей и сотни голов лошадей с быками, про более точный цифры думаю сможет ответить Александр Козорез который присутствует на данном форуме и бывал там.

Стати а ведь на территории 259 км² гирского леса и на его периферии было зарегистрировано 650 львов!https://m.timesofindia.com/city/ahmedabad/Lion-population-roars-to-650-in-Gujarat-forests/articleshow/59907625.cms


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

#2902 22 May 2020 07:11:20

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 107

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Прочитал интересную гипотезу про позднеплейстоценовому сокращение численности и распространения лошадей в Европе. Оказывается виной всему ДУБ! Лошади очень любят желуди, а эти желуди ядовиты для лошадей. Так вот, когда последний ледник стал отступать дуб стал распространяться, лошади ели желуди и мерли как мухи.

Отредактировано Александр_ Козорез (22 May 2020 07:13:27)

Неактивен

 

#2903 22 May 2020 11:20:54

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Прочитал интересную гипотезу про позднеплейстоценовому сокращение численности и распространения лошадей в Европе. Оказывается виной всему ДУБ! Лошади очень любят желуди, а эти желуди ядовиты для лошадей. Так вот, когда последний ледник стал отступать дуб стал распространяться, лошади ели желуди и мерли как мухи.

Так много такого смешного! Почему вымер в Евразии овцебык? Для него вреден ягель. А для северного оленя нет. Вот тот его с распространением ягелевой тундры и выжил.
То есть конкретный механизм для всех вымирантов разный, но в то же время единый: изменение климата и, как следствие, растительных сообществ.

Неактивен

 

#2904 22 May 2020 12:22:20

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5253

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

То есть конкретный механизм для всех вымирантов разный, но в то же время единый: изменение климата и, как следствие, растительных сообществ.

Эти "вымиранты"  успешно пережили до этого множество циклов похолоданий/потеплений. вымерли они из за истребления человеком, а не из за климатических изменений

Неактивен

 

#2905 22 May 2020 13:04:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Прочитал интересную гипотезу про позднеплейстоценовому сокращение численности и распространения лошадей в Европе. Оказывается виной всему ДУБ! Лошади очень любят желуди, а эти желуди ядовиты для лошадей. Так вот, когда последний ледник стал отступать дуб стал распространяться, лошади ели желуди и мерли как мухи.

Лесные тарпаны дожили до 18 или даже 19 века, точнее не помню. Не пересекались с желудями, что ли? Или от них умирали лошади других видов, но конкретно для тарпана опасности не было? Или они научились опознавать опасность и не ели желуди? В Крыму, как я уже тут выкладывал ролики, мустанги обитают в том числе и в лесах, как там с дубами?
И, кстати, акклиматизированные в Беларуси коники и пржевалки тоже как в этом вопросе?

Неактивен

 

#2906 22 May 2020 13:28:53

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Eugene :

То есть конкретный механизм для всех вымирантов разный, но в то же время единый: изменение климата и, как следствие, растительных сообществ.

Эти "вымиранты"  успешно пережили до этого множество циклов похолоданий/потеплений. вымерли они из за истребления человеком, а не из за климатических изменений

Эти вымиранты пережили "истребление человеком" в Азии и Америке (до прихода "цивилизации") и не пережили в Европе, значит, вымерли они там, где вымерли, таки почему-то ещё. И смена растительных сообществ, мне кажется, подсказывает ответ.
Хотя отягчающий фактор человека никто не отменял.

дима х :

Лесные тарпаны дожили до 18 или даже 19 века, точнее не помню. Не пересекались с желудями, что ли? Или от них умирали лошади других видов, но конкретно для тарпана опасности не было? Или они научились опознавать опасность и не ели желуди? В Крыму, как я уже тут выкладывал ролики, мустанги обитают в том числе и в лесах, как там с дубами?
И, кстати, акклиматизированные в Беларуси коники и пржевалки тоже как в этом вопросе?

С 10-го века, с распространения поджегового земледелия, с дубами в Европе всё стало не очень.
Но, конечно, вопрос интересный!

Неактивен

 

#2907 22 May 2020 14:51:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А что, до 10 века в Европе не обитали лесные тарпаны или их предки? Я всегда думал, что обитали. И потом, что по части акклиматизированных в наши дни? В Полессом заповеднике пржевалки и дубы пересекаются?
И вообще, лошади чувствуют, какие растения им можно есть, а какие нет? Если  чувствуют только растения исторической родины, то как же удалась их акклиматизация в Америке и Австралии (мустанги, цимарроны, брамби)? Или они там не пересекаются с конкретно ядовитыми для себя растениями?

Неактивен

 

#2908 22 May 2020 15:19:50

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

А что, до 10 века в Европе не обитали лесные тарпаны или их предки? Я всегда думал, что обитали. И потом, что по части акклиматизированных в наши дни? В Полессом заповеднике пржевалки и дубы пересекаются?

Нет. Тарпан - это, уже генетически доказано, одичавшая домашняя лошадь. Одичавшая довольно поздно в историческое время. К плейстоценовой дикой лошади она относится как мы к неандертальцам. Родня и предок, но разные. smile

И вообще, лошади чувствуют, какие растения им можно есть, а какие нет? Если  чувствуют только растения исторической родины, то как же удалась их акклиматизация в Америке и Австралии (мустанги, цимарроны, брамби)? Или они там не пересекаются с конкретно ядовитыми для себя растениями?

Я бы заслушал специалистов, но по тому, что читал, лошадь довольно глупа в этом плане. Жрёт что попало, а потом её пучит. Ну, честно сказать, люди тут не намного лучше. smile

Неактивен

 

#2909 22 May 2020 15:30:46

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5253

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

Эти "вымиранты"  успешно пережили до этого множество циклов похолоданий/потеплений. вымерли они из за истребления человеком, а не из за климатических изменений

Эти вымиранты пережили "истребление человеком" в Азии и Америке (до прихода "цивилизации") и не пережили в Европе

Это разбиралось миллион раз.   Мегафауна точно также подверглась массовому истреблению в Азии и Америке.  В Америке истребление мегафауны было вероятно  даже более тотальным чем в Европе.

Неактивен

 

#2910 22 May 2020 15:43:33

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Eugene :

Эти "вымиранты"  успешно пережили до этого множество циклов похолоданий/потеплений. вымерли они из за истребления человеком, а не из за климатических изменений

Эти вымиранты пережили "истребление человеком" в Азии и Америке (до прихода "цивилизации") и не пережили в Европе

Это разбиралось миллион раз.   Мегафауна точно также подверглась массовому истреблению в Азии и Америке.  В Америке истребление мегафауны было вероятно  даже более тотальным чем в Европе.

Ну это и понятно кловис очень охотньчья культура.Че во стоит  только это: https://ru.euronews.com/2020/05/17/mamm … xico-found

Созданные человеком ловушки для мамонтов, найденные близ мексиканского города Тультепек, меняют современные представления о наших далеких предках. Вот уже несколько месяцев недалеко от Мехико антропологи ведут раскопки на месте обнаруженных ловушек, чей возраст оценивается в 15 тысяч лет. В эти ямы в свое время попали порядка 14 шерстистых мамонтов. Исследователи полагают, что охотники не только сооружали ловушки в ожидании, что в них попадет зверь. Но преследовали и загоняли туда животных. Осматривая кости, ученые установили, что ребра мамонтов использовались для резки мяса, а локтевые кости служили инструментами для полировки.

Правда шерстистые не жили в Мексике.Это были скорее колумбийцы.

Отредактировано Сайфер (22 May 2020 15:44:38)


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

#2911 22 May 2020 16:17:58

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Eugene :

Эти "вымиранты"  успешно пережили до этого множество циклов похолоданий/потеплений. вымерли они из за истребления человеком, а не из за климатических изменений

Эти вымиранты пережили "истребление человеком" в Азии и Америке (до прихода "цивилизации") и не пережили в Европе

Это разбиралось миллион раз.   Мегафауна точно также подверглась массовому истреблению в Азии и Америке.  В Америке истребление мегафауны было вероятно  даже более тотальным чем в Европе.

Мы говорим о конкретных животных: лошади и овцебыке, а не какой-то абстрактной "истреблённой мегафауне". Их никто в Азии и Америке не истребил. Всё очевидно: различия с Европой не в человеческом факторе.
И если вы считаете, что это "разбиралось миллион раз", зачем опять начинать? Для меня тут ничего не ясно, предыдущие обсуждения ни к каким финальным выводам не привели, и я буду это разбирать постоянно. smile

Сайфер :

Ну это и понятно кловис очень охотньчья культура.Че во стоит  только это: https://ru.euronews.com/2020/05/17/mamm … xico-found

Все культуры палеолитических людей охотники-собиратели. То есть охотничьи. В большей или чуть меньшей степени. Они все плохие. smile

Неактивен

 

#2912 22 May 2020 20:04:41

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5253

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

Мы говорим о конкретных животных: лошади и овцебыке,
Их никто в Азии и Америке не истребил.)

Лошадей истребили - в Америке полностью, в Азии уцелела лишь реликтовая популяция, на ограниченной территории малопригодной для человека (в Европе подобных мест просто нет).   Овцебыков в Азии уничтожили в голоцене.

Неактивен

 

#2913 22 May 2020 20:08:35

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сайфер :

Ну это и понятно кловис очень охотньчья культура.Че во стоит  только это: https://ru.euronews.com/2020/05/17/mamm … xico-found

Все культуры палеолитических людей охотники-собиратели. То есть охотничьи. В большей или чуть меньшей степени. Они все плохие. smile

Я знаю.Охотиться нормально если это не оказывает большого давления на вид!А вообще люди ели все что могли съесть.

Отредактировано Сайфер (22 May 2020 20:09:19)


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

#2914 22 May 2020 21:10:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Если тарпаны и мустанги, вопрос опознавания ядовитых растений всё равно остаётся. И тогда получается, что в основном одичавшие кони и на свободном выпасе (а не питание из кормушки) возможно только там, где нет смертельно ядовитых для них видов растений, если они едят всю подряд траву без разбора. Ну или это индивидуально или ещё почему-нибудь не всегда так и даже не часто.
Как с этим делом у лошади Пржевальского?
И когда образовались тарпаны? Вопрос в том, они произошли от пусть и одомашенных лошадей, но в типе пржевалки (не факт что этот вид, но этот тип внешности), или именно что это были домашние лоршади современного типа, а мустанги просто не пробыли в диком состоянии достаточно долго, чтобы породить аналог тарпана?
И с какими дикими лошадьми взаимодействовали скифы? Есть скифский сосуд, на котором изображены отдельно лошади типа пржевалки/тарпана, причём часть просто так, а  некоторые в сбруе, а часть именно что в типе современных домашних, с висячей гривой.
http://ru-sled.ru/chertomlyk-skifskij-carskij-kurgan/

Неактивен

 

#2915 22 May 2020 22:31:38

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Eugene :

Мы говорим о конкретных животных: лошади и овцебыке,
Их никто в Азии и Америке не истребил.)

Лошадей истребили - в Америке полностью, в Азии уцелела лишь реликтовая популяция, на ограниченной территории малопригодной для человека (в Европе подобных мест просто нет).   Овцебыков в Азии уничтожили в голоцене.

Нормальная популяция уцелела лошадей в Азии до Средних Веков. И это почти такая же "малопригодная территория", что и прерии в Америке. А в Америке овцебыки уцелели, хотя как вы пишете, "в Азии их истребили", а в той же Америке "истребили" лошадь. То есть в Америке всех убивали, но вот не овцебыков. А в Азии всех, но вот не лошадь... Понятно, что эта избирательность: там "истребили" того, а тут этого, овцебыка там "пожалели", а лошадь тут, говорит о том, что эти "истребили" - вовсе не главный фактор. Главный фактор - местные отличия. Мне это так говорит.
Вам считать иначе не мешаю и не настаиваю. Но спор бессмыслен, если мы друг друга не слышим.

Неактивен

 

#2916 23 May 2020 07:54:20

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5253

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

[ А в Америке овцебыки уцелели, хотя как вы пишете, "в Азии их истребили", а в той же Америке "истребили" лошадь. То есть в Америке всех убивали, но вот не овцебыков. А в Азии всех, но вот не лошадь... Понятно, что эта избирательность: там "истребили" того, а тут этого, овцебыка там "пожалели", а лошадь тут, говорит о том, что эти "истребили"

Эти рассуждения будут иметь хоть какую то ценность, если будет предложено удовлетворительное обьяснение, как в результате "изменения климата"  в Америке исчезли лошади, но уцелели овцебыки, а в Азии исчезли овцебыки но уцелели лошади.  В ином случае подобные аргументы имеют примерно ту же ценность что аргументы "против эволюции" (эволюция не может обьяснить ВСЕ, по этому эволюции не было).

Без альтернативного обьяснения получаются рассуждения в стиле креациоанистов или там Еськова - поскольку антропогенная гипотеза вымирания  не обьясняет почему в Азии уцелели лошади а в Америке овцебыки, то это мол доказывает правильность климатической гипотезы, которая точно также никак не обьясняет почему в Азии уцелели лошади а в Америке овцебыки.

Неактивен

 

#2917 23 May 2020 10:32:51

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 107

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну немного поясню ситуацию, по питанию пржевалку и Коников в Беларуси. Питание пржевалку в ПГРЭЗ установить достаточно сложно и этим пока никто не занимался. Лошадей на такую площадь очень мало, что бы понять их пристрастия. Очевидно, что они тяготеют к открытым ландшафта, причём приуроченный к дюнам в пойме Припяти. Любят злаковые луга на старых фермах и особенно овсянницевые луга. Неоднократно наблюдал как они обгладывают кору с молодых сосен.
С Кониками немного интереснее. Они конечно типичные Grazers и смолотили за зиму всу траву на луга куда их выпустили. При этом они также питались и ветками. Интересно что обедали березу, ель и ольху черную. Если первые две породы из оленьих ещё иногда обкусывают, то ольху вообще никто никогда не ел. А коники сложили нам целый участок ольхи...

Неактивен

 

#2918 23 May 2020 12:37:18

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Eugene :

[ А в Америке овцебыки уцелели, хотя как вы пишете, "в Азии их истребили", а в той же Америке "истребили" лошадь. То есть в Америке всех убивали, но вот не овцебыков. А в Азии всех, но вот не лошадь... Понятно, что эта избирательность: там "истребили" того, а тут этого, овцебыка там "пожалели", а лошадь тут, говорит о том, что эти "истребили"

... если будет предложено удовлетворительное обьяснение, как в результате "изменения климата"  в Америке исчезли лошади, но уцелели овцебыки, а в Азии исчезли овцебыки но уцелели лошади.

Миллион раз разобрано... шутка. smile Но оно действительно описано. И в том числе мной на Форуме, и, видя ваш негативный настрой, повторяться не буду. Главное, что знания об одном механизме никак не влияют на очевидную несостоятельность другого. Вот показали: этот не работает там и там. Тогда как вы можете предполагать, что это работает где-то ещё, не говоря о вашем посыле: везде (который уже не верен)?
А что работает - второй вопрос. Но уже и вам видно, что в различных точках разное.
И как раз, на мой взгляд, игнорирование явных различий и попытка объяснить одним фактором ВСЁ - как раз сродни креационизму. Там Бог всё сделал, а тут человек. Да, в ответе за всё. "Всех убил". Вопреки фактам. Так мне кажется.

В ином случае подобные аргументы имеют примерно ту же ценность...

Вы всё время забываете добавить: "для меня". По-моему, это не возражение по сути, а оценки чужого суждения, более того, вроде как, факта (факт избирательного "истребления"). Это ваши личные оценки, не более. По мне, просто отрицание. Тогда нет смысла в дискуссии. Извините.

Неактивен

 

#2919 23 May 2020 12:51:18

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

И когда образовались тарпаны? Вопрос в том, они произошли от пусть и одомашенных лошадей, но в типе пржевалки (не факт что этот вид, но этот тип внешности), или именно что это были домашние лоршади современного типа, а мустанги просто не пробыли в диком состоянии достаточно долго, чтобы породить аналог тарпана?

Мустанги, это очевидно, 16-17 века. Тут легко.
С тарпанами сложнее, потому что генетических потоков от домашней лошади в них было несколько, и выделить изначальную точку расхождения трудно. Наиболее мощный около 15-го века. То есть большинство тарпанов - потомки домашней лошади 15-го века. А было ли до того одичавшее меньшинство? Ну, видимо, да. Когда? Скорее всего, сразу с момента появления домашней лошади были её дичающие представители в степях.
Интересно, что, хотя лошадь Пржевальского тоже имеет примесь лошади домашней (15-17 века и наше время), с тарпанами как и домашними они очень далеки. Расхождения - тысячелетия, явно до предполагаемого одомашнивания. Домашняя лошадь - потомок ДРУГОЙ популяции диких лошадей, не лошади Пржевальского.

Александр_ Козорез :

Ну немного поясню ситуацию, по питанию пржевалку и Коников в Беларуси. Питание пржевалку в ПГРЭЗ установить достаточно сложно и этим пока никто не занимался. Лошадей на такую площадь очень мало, что бы понять их пристрастия. Очевидно, что они тяготеют к открытым ландшафта, причём приуроченный к дюнам в пойме Припяти. Любят злаковые луга на старых фермах и особенно овсянницевые луга. Неоднократно наблюдал как они обгладывают кору с молодых сосен.
С Кониками немного интереснее. Они конечно типичные Grazers и смолотили за зиму всу траву на луга куда их выпустили. При этом они также питались и ветками. Интересно что обедали березу, ель и ольху черную. Если первые две породы из оленьих ещё иногда обкусывают, то ольху вообще никто никогда не ел. А коники сложили нам целый участок ольхи...

Страшно интересно!! Спасибо! smile

Неактивен

 

#2920 23 May 2020 14:22:44

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5253

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

Но оно действительно описано. И в том числе мной на Форуме, и, видя ваш негативный настрой, повторяться не буду..

Укажите где это описано.  Иначе сложно спорить

Вот показали: этот не работает там и там.

Ничего подобного. 
Мы не знаем почему в Америке исчезли дикие лошади а овцебыки уцелели, а в Азии наоборот.  Это доказывает исключительно то, что мы слишком плохо знаем  процесс вымирания мегафауны.  Были бы у нас видеосьемки всего происходящего - тогда было бы все иначе.
Но наличие белых пятен никак не может служить опровержением антропогенной гипотезы вымирания (особенно при отсутствии  альтернативного обьяснения - климатическая модель вымирания в данном случае точно так же бессильна обьяснить, почему в Америке исчезли дикие лошади а овцебыки уцелели, но в Азии наоборот)

Неактивен

 

#2921 23 May 2020 14:57:06

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 136

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Ну немного поясню ситуацию, по питанию пржевалку и Коников в Беларуси. Питание пржевалку в ПГРЭЗ установить достаточно сложно и этим пока никто не занимался. Лошадей на такую площадь очень мало, что бы понять их пристрастия. Очевидно, что они тяготеют к открытым ландшафта, причём приуроченный к дюнам в пойме Припяти. Любят злаковые луга на старых фермах и особенно овсянницевые луга. Неоднократно наблюдал как они обгладывают кору с молодых сосен.
С Кониками немного интереснее. Они конечно типичные Grazers и смолотили за зиму всу траву на луга куда их выпустили. При этом они также питались и ветками. Интересно что обедали березу, ель и ольху черную. Если первые две породы из оленьих ещё иногда обкусывают, то ольху вообще никто никогда не ел. А коники сложили нам целый участок ольхи...

Спасибо за подробности, то есть они начали хорошо справляться с той задачей, для которой из завезли, это выкашивание лугов, еще и расчистка леса, так как я понимаю, даже при большом количестве животных других видов, лес может зарасти породами которые те не едят, и тем самым понизить площадь произрастания видов для еды.
Будет интересно, как они постепенно преобразуют лес в дальнейшем.

Жаль конечно, что с пржевальцами не ведется работа, но то что обгладывают кору с сосен, это уже интересно и не думаю, что это бы узнали наблюдая в степях куда их селят, видимо вид все таки более пластичен возможно и ел бы больше кустарников разрежая лес и смог бы жить в лесных биотопах, жаль, что с ними не получилось.

Неактивен

 

#2922 24 May 2020 00:00:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Получается, что лошади могут, проживая в лесостепи/северной саванне, делить ниши с оленями, а не только конкурировать. А вообще лошади (всё равно, домашние или нет) могут ли без ущерба для здоровья питаться в большей степени древесным кормом (кора, мелкие веточки и листья), чем травой?
А когда появились дикие популяции комаргу и сорайя? Они всё же не породили аналог тарпана.
И есть ли данные о внешности домашних лошадей 15-16 веков? Если это были животные современного типа, то остаётся вопрос про камаргу и других, если наподобие пржевалки - когда исчез этот тип в домашнем состоянии?

Неактивен

 

#2923 24 May 2020 17:48:07

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья :

Сайфер :

Ягуары жили в Канаде?

Судя по базе жили на самом северо-западе США, возможно и в Канаду заходили.
https://www.paleobiodb.org/navigator/

Блин я раньше заходил на сайт но час нет доступа.А ты можешь зайти на сайт?А еще там могли забанить или еще что?

Отредактировано Сайфер (24 May 2020 17:48:38)


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

#2924 25 May 2020 12:23:17

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 136

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сайфер :

Илья :

Сайфер :

Ягуары жили в Канаде?

Судя по базе жили на самом северо-западе США, возможно и в Канаду заходили.
https://www.paleobiodb.org/navigator/

Блин я раньше заходил на сайт но час нет доступа.А ты можешь зайти на сайт?А еще там могли забанить или еще что?

Свободно перешел с компа по ссылке, может браузер другой стоит попробовать.

Неактивен

 

#2925 25 May 2020 13:23:18

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья :

Сайфер :

Илья :


Судя по базе жили на самом северо-западе США, возможно и в Канаду заходили.
https://www.paleobiodb.org/navigator/

Блин я раньше заходил на сайт но час нет доступа.А ты можешь зайти на сайт?А еще там могли забанить или еще что?

Свободно перешел с компа по ссылке, может браузер другой стоит попробовать.

Меня заработала.Походу там были временые не поладки.Спасибо за ответ Илья!


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry