Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2576 24 February 2017 16:36:35

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Просто нигде не видел обзора таких закономерных отличий, особенно интересуют догосуществующие популяции (не внуки/правнуки домашних, а дальше). Единственные мустанги, про кого я читал, что у них свой единый тип - кони Камарга.

я тоже нигде не нашел.Но в принципе речь может идти только о какой то породной группе.
гораздо интереснее примитивные лесные породы.И конечно же якутская лошадь..

Неактивен

 

#2577 24 February 2017 17:21:24

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Австралии одичавших лошадей, верблюдов и других копытных часто отстреливают, причём нередко применяют вредительский и нерациональный метод - отстрел с вертолётов с оставлением туш на месте.
И это при засушливом климате и малом разнообразии падальщиков!
Наверняка заказ овцеводов.
Killing frenzy... http://protectmustangs.org/?p=5461
Вообще если принимается решение об отстреле, туши надо забирать и использовать в пищу человеку или же на корм домашним собакам или хищникам в зоопарке.

Овцеводы просто боятся, что поедание отстрелянных одичавших копытных и кроликов причинит вред их отрасли. Ведь численность популяций вполне достаточна, чтобы регулярной охотой полностью покрыть потребности всех жителей в мясе.

Отредактировано Sitta europaea (25 February 2017 22:15:55)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2578 24 February 2017 17:33:10

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://whyevolutionistrue.files.wordpress.com/2015/05/img_5929_brumby.jpg


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2579 24 February 2017 19:27:35

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"В довершение всего добавились сюда палеонтологические находки, показавшие о наличии большого сходства между современной якутской и послетретичной дикой лошадьми Якутии. "
по этой версии якутка самое то в парке Зимова..

Неактивен

 

#2580 25 February 2017 00:27:34

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Не знал куда выставить, толи в тему мамонтов толи в пещерные хищники.
Вопрос собственно вот в чем, на 46 минуте один из старателей крутит в руках череп хищника, подскажите какого?

https://www.youtube.com/watch?v=xA9byC1_kdg

Неактивен

 

#2581 25 February 2017 10:38:30

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В русле плейстоценового полного сообщества подскажите по сукцессиям травостоя при внесении того или иного вида-как создать гармоничное устойчивое растительное множество.
Как пример,мой клиент выращивает коров и овец.Сеял зерновые и попадал под пресс экономический и климатический.Стал подсевать многолетние травы и вышел в плюс..Еще и сено продает-аж из Польши приезжают!

Неактивен

 

#2582 25 February 2017 21:40:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

На фото лошадей - это Австралия?

Неактивен

 

#2583 25 February 2017 21:55:28

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да. Смотрятся, кстати, вполне гармонично, хоть и совершенно чужеродный и местами вредный вид.
Вот там вообще плейстоценовый парк нереально создать, ведь много видов вымерло, и у вымерших совсем нет аналогов. Разве что можно завезти комодского варана как аналога мегалании и реинтродуцировать дьявола на материк.

Отредактировано Sitta europaea (25 February 2017 22:00:56)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2584 26 February 2017 09:00:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

boborom :

Амфицион :

Ну а кака насчет мустангов?

мустанг в узком смысле-одичавшие лошади прерий..В себе размножались где то 2-3 века.Индейцы,пересев на лошадей,стали быстро продвигаться в прерии,осваивая их.Были выведены несколько пород на основе мустангов-охотиться и воевать.Причем оевые кони и охотничьи уже разделялись качественно.
Почему не происходит атавистическое перерождение в дикого предка-вопрос очень интересный.Тут и правило Долло подходит,но по мне ландшафт то антропогенный,что у дикого мустанга,что у полудикого,что у уренки..где тут взятся эволюционному клину..
то есть приходим к смешному выводу-дак зоопарк кругом уже..и не важно присутствует ли хозяин,или просто подразумевается..антропогенный ланшафт и формирует,точнее консервирует формы.Что слоны,что сам человек,что мустанги подвергаются консервативному отбору..

А чем отличаетс боевой конь от охотничьего?

 

#2585 26 February 2017 09:06:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Тезка, там слишком недолго его показывают и не полностью, не могу понять.

 

#2586 26 February 2017 09:22:56

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Амфицион :

boborom :

Амфицион :

Ну а кака насчет мустангов?

мустанг в узком смысле-одичавшие лошади прерий..В себе размножались где то 2-3 века.Индейцы,пересев на лошадей,стали быстро продвигаться в прерии,осваивая их.Были выведены несколько пород на основе мустангов-охотиться и воевать.Причем оевые кони и охотничьи уже разделялись качественно.
Почему не происходит атавистическое перерождение в дикого предка-вопрос очень интересный.Тут и правило Долло подходит,но по мне ландшафт то антропогенный,что у дикого мустанга,что у полудикого,что у уренки..где тут взятся эволюционному клину..
то есть приходим к смешному выводу-дак зоопарк кругом уже..и не важно присутствует ли хозяин,или просто подразумевается..антропогенный ланшафт и формирует,точнее консервирует формы.Что слоны,что сам человек,что мустанги подвергаются консервативному отбору..

А чем отличаетс боевой конь от охотничьего?

боевой более скоростной ,расчитанный навсадника с легким вооружением.Аналог-арабский скакун,ахалтекинец.Ну и у вас ,или не подалеку,беговые верблюды

Неактивен

 

#2587 26 February 2017 09:33:31

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Sitta europaea :

Да. Смотрятся, кстати, вполне гармонично, хоть и совершенно чужеродный и местами вредный вид.
Вот там вообще плейстоценовый парк нереально создать, ведь много видов вымерло, и у вымерших совсем нет аналогов. Разве что можно завезти комодского варана как аналога мегалании и реинтродуцировать дьявола на материк.

Если для парка,причем не очень плейстоценовоготак в австралию чего тока не завезли.Но в соленых озерах,как и в вечной мерзлоте сибири-нет нет да извлекут какое нить гиганское сумчатое.Дипротодон или гигантский вомбат бвл выловлен неоднократно из таких озер.
А проблема еще проще,чем у мамонта.Берем вомбата,внедряем клетку Дипротодона,вомбат немного вынашивает-дальше фиттинг искусственный для недоноска..

Неактивен

 

#2588 26 February 2017 10:38:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А боевой конь более тяжелый?

 

#2589 26 February 2017 12:24:06

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Амфицион :

А боевой конь более тяжелый?

Если о мустангах и индейцах-то боевой конь использовался только для набега,как и у туркмен ахалы.
И как и у арабов.
он был легким,маневренным,управлялся легко шенкелями.На него пересаживались в последний момент,вели в поводу..
Возвращаясь к теме.Я категорически против внедрения в природу всяких "фотомодельных" коней.Даже и коников польских...декоративность зашкаливает.но тогда и все остальное может быть декоративно антропоцентристское-а СМЫСЛ то-КАК ДО Человека..Как С человеком-одичалые кошки собаки свиньи козы лошади..

Неактивен

 

#2590 26 February 2017 17:12:40

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

boborom :

В русле плейстоценового полного сообщества подскажите по сукцессиям травостоя при внесении того или иного вида-как создать гармоничное устойчивое растительное множество.
Как пример,мой клиент выращивает коров и овец.Сеял зерновые и попадал под пресс экономический и климатический.Стал подсевать многолетние травы и вышел в плюс..Еще и сено продает-аж из Польши приезжают!

Добрый день. Вам скорее более подробно ответят на этот вопрос в Институте степи Российской академии наук, так же на сайте есть огромное количество публикаций.
http://orensteppe.org/
Зимовы скорее специализируются на изменениях почв.

Неактивен

 

#2591 26 February 2017 18:06:03

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья :

boborom :

В русле плейстоценового полного сообщества подскажите по сукцессиям травостоя при внесении того или иного вида-как создать гармоничное устойчивое растительное множество.
Как пример,мой клиент выращивает коров и овец.Сеял зерновые и попадал под пресс экономический и климатический.Стал подсевать многолетние травы и вышел в плюс..Еще и сено продает-аж из Польши приезжают!

Добрый день. Вам скорее более подробно ответят на этот вопрос в Институте степи Российской академии наук, так же на сайте есть огромное количество публикаций.
http://orensteppe.org/
Зимовы скорее специализируются на изменениях почв.

спасибо огромное за ссылку.А вот про изменения почв можно подробнее?Этож грани одного многогранника!!
Наскоро посмотрел сайт.пока в тему не попал.А про почвы у Зимовых..

Отредактировано boborom (26 February 2017 19:11:53)

Неактивен

 

#2592 27 February 2017 11:52:19

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

boborom :

Илья :

boborom :

В русле плейстоценового полного сообщества подскажите по сукцессиям травостоя при внесении того или иного вида-как создать гармоничное устойчивое растительное множество.
Как пример,мой клиент выращивает коров и овец.Сеял зерновые и попадал под пресс экономический и климатический.Стал подсевать многолетние травы и вышел в плюс..Еще и сено продает-аж из Польши приезжают!

Добрый день. Вам скорее более подробно ответят на этот вопрос в Институте степи Российской академии наук, так же на сайте есть огромное количество публикаций.
http://orensteppe.org/
Зимовы скорее специализируются на изменениях почв.

спасибо огромное за ссылку.А вот про изменения почв можно подробнее?Этож грани одного многогранника!!
Наскоро посмотрел сайт.пока в тему не попал.А про почвы у Зимовых..

Для начала неизвестна задача, условия, климат, наличие выпаса, сенокос и так далее. Что именно вы хотите? Более экономический выгодное поле для сенокоса, парк плейстоценового типа или поле со свободным выпасом животных.  к примеру в Лен. области сеют многолетнюю тимофеевку, а она из умеренных регионов Северного полушария, с отнюдь не степью. Тогда Вам к примеру вот эту работу СУКЦЕССИИ ЛУГОВЫХ ТРАВОСТОЕВ НА МЕЛИОРИРУЕМЫХ ЗЕМЛЯХ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРА
Если у Вас крайний север то эту ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ СУКЦЕССИЯ НА ЗАЛЕЖАХ В УСЛОВИЯХ
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ТУНДРЫ
Если ревалдинг на северо-западе, то http://cyberleninka.ru/article/n/revayl … koy-pusche

Не думаю, что Вам будут интересны работы Зимовых большинство из них про эмиссию парниковых газов и их выделение из почв типо этих:
Пространственно-временные закономерности сезонного протаивания почв на севере Колымской низменности.
Биотических активность и производство CO2 в сибирских почвах: фактор в парниковый эффект.
Пространственные и временные наблюдения сезонного таяния снега в Северном Колымской низменности.
Из публикаций Зимовых по данным на сайте вы можете их найти http://www.pleistocenepark.ru/ru/publications/ я бы порекомендовал посмотреть 3;4;11;14;18;

В целом для идеальной сукцессии травостоя нужен полный набор видов Начиная от лошадей и заканчивая сайгой (к примеру она нормально существует, только на почти выбитых перевыпасом землях и не дает разрастаться на них сорнякам), а так же огромные территорию для миграций.

Неактивен

 

#2593 27 February 2017 12:07:13

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья :

boborom :

Илья :


Добрый день. Вам скорее более подробно ответят на этот вопрос в Институте степи Российской академии наук, так же на сайте есть огромное количество публикаций.
http://orensteppe.org/
Зимовы скорее специализируются на изменениях почв.

спасибо огромное за ссылку.А вот про изменения почв можно подробнее?Этож грани одного многогранника!!
Наскоро посмотрел сайт.пока в тему не попал.А про почвы у Зимовых..

Для начала неизвестна задача, условия, климат, наличие выпаса, сенокос и так далее. Что именно вы хотите? Более экономический выгодное поле для сенокоса, парк плейстоценового типа или поле со свободным выпасом животных.  к примеру в Лен. области сеют многолетнюю тимофеевку, а она из умеренных регионов Северного полушария, с отнюдь не степью. Тогда Вам к примеру вот эту работу СУКЦЕССИИ ЛУГОВЫХ ТРАВОСТОЕВ НА МЕЛИОРИРУЕМЫХ ЗЕМЛЯХ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРА
Если у Вас крайний север то эту ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ СУКЦЕССИЯ НА ЗАЛЕЖАХ В УСЛОВИЯХ
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ТУНДРЫ
Если ревалдинг на северо-западе, то http://cyberleninka.ru/article/n/revayl … koy-pusche

Не думаю, что Вам будут интересны работы Зимовых большинство из них про эмиссию парниковых газов и их выделение из почв типо этих:
Пространственно-временные закономерности сезонного протаивания почв на севере Колымской низменности.
Биотических активность и производство CO2 в сибирских почвах: фактор в парниковый эффект.
Пространственные и временные наблюдения сезонного таяния снега в Северном Колымской низменности.
Из публикаций Зимовых по данным на сайте вы можете их найти http://www.pleistocenepark.ru/ru/publications/ я бы порекомендовал посмотреть 3;4;11;14;18;

В целом для идеальной сукцессии травостоя нужен полный набор видов Начиная от лошадей и заканчивая сайгой (к примеру она нормально существует, только на почти выбитых перевыпасом землях и не дает разрастаться на них сорнякам), а так же огромные территорию для миграций.

Спасибо.Это мне на неделю грузиться!!Да,вы правы-вечная мерзлота и метан-не тот случай.
Это северо запад Латвия.Ревалдинг  только как идея.Создание продуктивного сообщества для экотуризма и охоты .А для этого моделирование лесостепи с привязкой к уже существующему ландшафту..

Неактивен

 

#2594 27 February 2017 14:17:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вы сами намерены разработать и реализовать проект как личный бизнес на личной земле, Boborom?
Подход замечательный в своей дальновидности, интересно продумать. Понятно, что макс. насыщенный комплекс диких травоядных + максимально птицы + на мой взгляд, восстановление популяций кошачьих и куньих хищников.
(собачьи (бродячие собаки и даже волки) - это слишком хлопотно и вредно на ограниченной территории без больших кошек, способных их уничтожать без поддержки человека)

Неактивен

 

#2595 27 February 2017 15:11:25

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

boborom :

Спасибо.Это мне на неделю грузиться!!Да,вы правы-вечная мерзлота и метан-не тот случай.
Это северо запад Латвия.Ревалдинг  только как идея.Создание продуктивного сообщества для экотуризма и охоты .А для этого моделирование лесостепи с привязкой к уже существующему ландшафту..

Вот это уже интереснее, можно более подробно о территории, о ландшафте, какую часть занимают луга, какую лес, какой лес (широколиственный, смешанный), размере, близости к населенным пунктам или они входят в нее. Честно говоря было бы даже интересно по координатам со спутника глянуть из любопытства, что бы оценить, что можно изменить.
Это ваша частная территория, какой ее юридический статус, просто не знаком с разрешенным землепользованием в вашей стране, ее можно огородить? Разрешены ли у вас охотничьи хозяйства вольерного типа?

Я так понимаю климат у вас мягче чем в Белоруссии? Думаю вам будут полезны работы с участием Александра Козорез:

Природный комплекс «Красный бор» на данный момент является успешным охот.хозяйством.

Кормовая емкость и возможность восстановления мегафауны в природном комплексе «Красный бор»

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/kormov … z4Zt1r36MZ


Здесь будет особенно интересна трофическая роль зубра.

Роль bison bonasus (Linnaeus, 1758) в формировании мозаики природного лесного покрова Восточной Европы. Сообщение первое. Динамика ареала и особенности трофической и топической деятельности европейского зубра в позднем голоцене на территории Восточной Европы

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/rol-bi … z4Zt2F6Fuc

Отредактировано Илья (27 February 2017 15:31:42)

Неактивен

 

#2596 27 February 2017 17:19:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья, спасибо за ценное сообщение, можно вопрос не по теме?

Этот русско-английский "экоголоческий журнал"  - что там за редакционная коллегия, насколько он вменяемый в целом?
По экологии леса и почвенным сукцессиям, наверное, все там в порядке, во всяком случае, это методически нормальные работы, вроде бы. Но там же обнаружилось вот такое:
http://cyberleninka.ru/article/n/chuvar … conception

Текст на английском читать откровенно лень, но аннотация на русском языке создает впечатление, что статью написали какие-то шизики из "научной школы фоменки по новой хрнологии". Журнал это опубликовал, соответственно, к нему возникают вопросы? (imho)

Неактивен

 

#2597 27 February 2017 21:55:27

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx, большое спасибо, что обратили внимание на статью в Russian Journal of Ecosystem Ecology не скажу за вменяемость, сам с ним не знаком, журнал издается "Пензенским государственным университетом" в международных базах цитирования Web of Knowledge (Web of Science) и Scopus, а также в перечнях изданий ВАК я его не обнаружил.
Нашел сайт этого журнала где указан состав редакции http://rjee.ru/edition/ а так же порядок рецензирования http://rjee.ru/porjadok-recenzirovanija/ казалось бы правильный методический подход, публикации бесплатные, рецензии тоже вызывают сомненье.

Статью не читал, хватило аннотации))) Список литературы подобающий, сплошь из статей автора изданных по месту работы, есть еще и подобные целые книги.

Неактивен

 

#2598 27 February 2017 22:09:07

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мне тоже хватило аннотации!!

Неактивен

 

#2599 27 February 2017 23:01:34

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Вы сами намерены разработать и реализовать проект как личный бизнес на личной земле, Boborom?
Подход замечательный в своей дальновидности, интересно продумать. Понятно, что макс. насыщенный комплекс диких травоядных + максимально птицы + на мой взгляд, восстановление популяций кошачьих и куньих хищников.
(собачьи (бродячие собаки и даже волки) - это слишком хлопотно и вредно на ограниченной территории без больших кошек, способных их уничтожать без поддержки человека)

На  такой ограниченной территории вообще численность копытных регулировать может только человек, получается.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2600 27 February 2017 23:22:32

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья :

boborom :

Спасибо.Это мне на неделю грузиться!!Да,вы правы-вечная мерзлота и метан-не тот случай.
Это северо запад Латвия.Ревалдинг  только как идея.Создание продуктивного сообщества для экотуризма и охоты .А для этого моделирование лесостепи с привязкой к уже существующему ландшафту..

Вот это уже интереснее, можно более подробно о территории, о ландшафте, какую часть занимают луга, какую лес, какой лес (широколиственный, смешанный), размере, близости к населенным пунктам или они входят в нее. Честно говоря было бы даже интересно по координатам со спутника глянуть из любопытства, что бы оценить, что можно изменить.
Это ваша частная территория, какой ее юридический статус, просто не знаком с разрешенным землепользованием в вашей стране, ее можно огородить? Разрешены ли у вас охотничьи хозяйства вольерного типа?

Я так понимаю климат у вас мягче чем в Белоруссии? Думаю вам будут полезны работы с участием Александра Козорез:

Природный комплекс «Красный бор» на данный момент является успешным охот.хозяйством.

Кормовая емкость и возможность восстановления мегафауны в природном комплексе «Красный бор»

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/kormov … z4Zt1r36MZ


Здесь будет особенно интересна трофическая роль зубра.

Роль bison bonasus (Linnaeus, 1758) в формировании мозаики природного лесного покрова Восточной Европы. Сообщение первое. Динамика ареала и особенности трофической и топической деятельности европейского зубра в позднем голоцене на территории Восточной Европы

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/rol-bi … z4Zt2F6Fuc

спасибо.по статьям-это на крайний случай,но мне это видится по другому.Ответил в личку

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry