Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 29 March 2011 21:37:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#177 29 March 2011 22:51:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5350

Re: Доисторические змеи

Алексей, спасибо за ссылки и, отдельно - за такую массу инфы по ископаемым ящерицам. Нигде не попадалось остеологическое описание гигантофиса? Кругом муссируется о его 18-метровой длине, тогда как на самом деле, насколько я понял, она не превышала 9-и?

Отредактировано Сorvin (29 March 2011 22:51:49)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#178 29 March 2011 23:13:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Гигантофис пока не попадался. И чё-то не интересовался я им... Кстати, ни разу не видел упоминания о 18-метровой длине... Попадались в основном оценки от 9 до 11 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#179 20 May 2011 10:20:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Юра :

известна ли Вам литература по палеогеновым рептилиям Украины? Я знаю, что были морские и сухопутные черепахи, крокодилы, вараниды. Хотелось бы больше узнать о украинской герпетофауне тех времен.

Кстати, в палеогене Украины найдены морские змеи из семейства Palaeophiidae. Семейство описано в основном по находкам позвонков, рёбер, фрагментам позвоночного столба и нескольким неполным скелетам, представлено водными змеями различной величины: от 0,5 (Palaeophis casei) до, предположительно, 9 м (Palaeophis colossaeus). Известны начиная с верхнего мела (сеноман) по поздний эоцен из Африки, Северной Америки, Европы, Индии, Юго-Восточной и Центральной Азии.

Early Eocene snakes from Kutch, Western India, with a review of the Palaeophiidae

First report of snakes (Serpentes) from the late middle Eocene Pondaung Formation, Myanmar

A diverse snake fauna from the early Eocene of Vastan Lignite Mine, Gujarat, India

Palaeophis nessovi Averianov, 1997 - представлен позвонком из среднеэоценовых отложений (кумский горизонт) окрестностей г. Бахчисарай (Крым) и также известен из среднего и верхнего эоцена Северного и Западного Казахстана.
Palaeophis udovichenkoi Averianov, 1997 - описан из местонахождения Пролом (Крым, верхний эоцен, бартон-приабон?), является младшим субъективным синонимом P. nessovi.
Palaeophis sp. - позвонок из местонахождения Белая Скала (средний эоцен, окрестности г. Белогорск).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#180 20 May 2011 15:43:41

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические змеи

Вот статья по палеофиидам из кумского горизонта:
П. Б. Снетков, А. Ф. Банников.ПОЗВОНКИ МОРСКИХ ЗМЕЙ ИЗ ЭОЦЕНА КРЫМА. ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, 2010, № 6, с. 97–100.

http://www.mediafire.com/?maaagq433gcwnql

Еще статья по палеофиидам, но часть видов в ней описанных, была позднее синонимизирована.

Averianov A.O. Paleogene sea snakes from the eastern part of Tethys // Russ. J. Herpetol. 1997. V. 4. № 2. P. 128–142.

http://www.mediafire.com/?knvehkk0ur0x8hw

Отредактировано Mongolemys (20 May 2011 15:44:08)

Неактивен

 

#181 20 May 2011 16:29:03

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Доисторические змеи

Встречались ли хорошие реконструкции Вонамби кому-нибудь? Здесь есть несколько рисунков, правильные ли они? - http://tanystropheus.wordpress.com/2010 … t-wonambi/
По идее, эта змея должна внешностью анаконды-акрохордуса обладать, наверно:
http://4.bp.blogspot.com/_lj_y7Z_fw94/S73f5ICcwjI/AAAAAAAAA98/I1kPK84zxlo/s1600/Anaconda+Images+3452.jpg
http://zoo-ekzo.ru/katalog/12/1264851509_Acrochordus%20javanicus.JPG

Отредактировано Uroplatus (20 May 2011 16:30:12)

Неактивен

 

#182 20 May 2011 20:43:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Mongolemys, статья Снеткова и Банникова не скачивается - выдаёт ошибку...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#183 20 May 2011 20:56:56

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические змеи

Я заново загрузил, поробуйте теперь

http://www.mediafire.com/?n6s64vpon1rn54d

Неактивен

 

#184 20 May 2011 21:08:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Скачалось, спасибо!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#185 22 May 2011 13:05:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Ещё один аргумент в пользу происхождения змей от вараноидных ящериц – наличие у базальных змей плицидентина (складчатого дентина).
Зубы всех вараноидных ящериц имеют складчатость эмали и дентина у основания коронки зуба. Это приводит к в характерному рифлёному виду: чередование вертикальных бороздок и гребней по всей окружности основания зуба. Присутствие этого плицидентина ранее было интерпретировано в качестве синапоморфии вараноидных ящериц как монофилетической группы, не включающей других чешуйчатых,
таких как змеи. Плицидентин характерен для всех современных вараноидных ящериц (Varanus, Lanthanotus и Heloderma) и вымерших наземных форм, таких как Estesia. До недавнего времени, плицидентин не был известен у невараноидных ящериц, за исключением слабого его развития у некоторых вымерших Anguidae и Necrosauridae, которые близкородственны вараноидам. Он также отсутствует у амфисбен и всех примитивных современных змей. Однако, эоценовая змея Archaeophis и некоторые продвинутые змеи (Сaenophidia) обладают складчатыми или бороздчатыми зуба, что делает их внешне похожими на зубы вараноидов. Тем не менее, отсутствие плицидентина у более базальных современных немакростоматных змей (Scolecophidia и полифилетических “Anilioidea”) привело к предположению, что это состояние является примитивным для змей.
Интересно распространение плицидентина у базальных змей, включающих Pachyophiidae, Dinilysia, Madtsoiidae и Scolecophidia. Pachyophiidae обладали слабо бороздчатыми зубами, по крайней мере, на внешней поверхности, что ранее было интерпретировано как возможные бороздки для яда. Scanlon & Lee (2001) описали складчатый дентин у базальных змей Yurlunggur и Wonambi из семейства Madtsoiidae. У Dinilysia сохранилось только несколько зубов на заднем конце максиллы, поэтому состояние признака не может быть установлено. У Scolecophidia плицидентин отсутствует. Оба вида рода Archaeophis, который также, по-видимому, является базальным, имеют несколько гребней и бороздок на зубной коронке, напоминающих плицидентин. Наличие плицидентина у Pachyrhachis, Madtsoiidae и Archaeophis означает, что этот признак, вероятно, изначально является примитивным для змей. Таким образом, отсутствие плицидентина больше не может быть использовано в качестве признака, исключающего змей из Varanoidea. Если утверждение, что змеи являются вараноидами верно, наиболее логично предположение, что плицидентин появился у ранних Varanoidea и его присутствие у базальных змей представляет собой сохранённое состояние. Тем не менее, плицидентин отсутствует почти у всех современных змей, за исключением некоторых Caenophidia. Вероятно, плицидентин был утрачен у современных змей в самом начале их эволюции и его присутствие у некоторых Caenophidia является вторичным. Другие предположения, по мнению Scanlon & Lee, менее вероятны. Возможно, причины утраты плицидентина у современных змей включают аллометрию и педоморфоз. Вараноидные ящерицы, Pachyrhachis, Madtsoiidae и Archaeophis, имеющие плицидентин, являются умеренно или очень крупными. Однако, базальные линии современных змеи (Scolecophidia и “Anilioidea”) значительно мельче. Зависимость между количеством складок на зубах и размерами прослеживается у вымерших амфибий “лабиринтодонтов” и современных вараноидов. Более крупные зубы имеют более выраженную складчатость, и это отмечается как внутри одного вида, так и в группе в целом. Основание коронки формируется в процессе развития зуба в последнюю очередь и будет менее заметна у небольших зубов, которые заканчивают развитие рано. Поэтому утрата плицидентина в змей, более продвинутых, чем Pachyrhachis, Madtsoiidae и, предположительно, Dinilysia, возможно, была связано с уменьшением размеров тела.
Обнаружение плицидентина у Madtsoiidae свидетельствует о широком распространении этого признака у базальных змей и о том, что это семейство является очень примитивным и не родственным современным удавам и питонам (как это ранее предполагалось).

Фрагмент правой зубной кости Yurlunggur sp.: (а) вид сбоку; (б) вид сверху; (с) вид с внутренний стороны; (d) постеро-медиальный вид, показывающий зону складчатости (плицидентин) вокруг основания зуба
http://s47.radikal.ru/i118/1105/1d/85f06bbdd6eet.jpg

Фрагмент левой максиллы Wonambi naracoortensis: (а) вид снизу целого образца, стрелкой обозначен косой разлом; (б) вид с внутренней стороны сломанной поверхности, обозначенной линией на (a), показана зона складчатости (плицидентин) на внутренней поверхности сломанного зуба
http://s45.radikal.ru/i107/1105/55/cb88652e06e7t.jpg

Реконструкция зуба Madtsoiidae
http://s11.radikal.ru/i184/1105/06/855b353a0b15t.jpg

Распространение плицидентина у вараноидов и примитивных змей и его филогенетическое значение. Таксоны, имеющие плицидентин, выделены жирным шрифтом; таксоны без плицидентина показаны обычным шрифтом. Состояние признака у примитивной змеи Dinilysia не известно, в то время как положение ископаемой змеи Archaeophis пока не ясно: оба таксона не показаны на диаграмме.
http://i017.radikal.ru/1105/4e/ad14775459eat.jpg

Более подробно в работе Scanlon J.D. and Lee M.S.Y. (2001) Varanoid-Like Dentition in Primitive Snakes (Madtsoiidae) (статья в сборнике коротких сообщений)

Однако, в более поздней работе Kearney M. and Rieppel O. (2006) An Investigation into the Occurrence of Plicidentine in the Teeth of Squamate Reptiles утверждается, что наличие плицидентина является синапоморфией вараноидных ящериц, и авторы не обнаружили плицидентина у других чешуйчатых, а редко встречающаяся слабая складчатость основания зубов у змей (каких? современных или ископаемых?) не гомологична настоящему плицидентину. У меня, к сожалению, есть только резюме статьи, но очень интересно было бы ознакомиться с этой работой…


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#186 23 May 2011 10:43:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#187 11 June 2011 13:13:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Ядопроводящие зубы ископаемой гадюки из нижнего миоцена Германии (A) и современной носатой гадюки Vipera ammodytes (B), вид спереди; ядопроводящие зубы ископаемой аспидовой змеи из нижнего миоцена Германии (C) и современного крайта Bungarus sindanus (D), вид с медиальной стороны
http://i022.radikal.ru/1106/0b/0442b9a6b7b7t.jpg

Snake fangs from the Lower Miocene of Germany: evolutionary stability of perfect weapons


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#188 16 September 2011 16:04:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Доисторические змеи

Масштаб данной картинки правилен?
http://i27.photobucket.com/albums/c172/ScottBanks/bear_titan_com.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#189 23 March 2012 22:25:04

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2792

Re: Доисторические змеи

В США создали полноразмерную модель крупнейшей ископаемой змеи http://news.rambler.ru/13291787/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#190 23 March 2012 22:39:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Доисторические змеи

Десять фоток с выставки http://gma.yahoo.com/photos/monster-tit … slideshow/ Здоровенная гадина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#191 29 March 2012 15:59:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Доисторические змеи

http://savepic.net/2663455m.jpg Если титанобоа по пропорциям похожа на анаконду ,то при позвонках 14-14.5 см шириной была около 15м длины , 75см ширина скелета ,с плотью наверное больше 1м ,и череп 45см -48см в длину ,35-37см ширина. То есть жертву толщиной в метр могла проглотить без проблем yikes


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#192 29 March 2012 16:50:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические змеи

Судя по размерам, она могла заглотнуть вообще любое животное своего времени.

Активен

 

#193 03 April 2012 15:18:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Доисторические змеи

http://www.maleus.ru/index.php/news/323-titanoboa В статье пишут о находках трех черепов титанобоа , есть уже их описание ,какой размер?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#194 03 April 2012 17:46:30

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические змеи


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#195 03 April 2012 18:49:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Доисторические змеи

Саня ,спасибо .  http://savepic.net/2707844m.png http://savepic.net/2689412m.png Я правильно понял,что это череп титанобоа? Если да ,то он больше 50см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#196 04 April 2012 11:30:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Алекс :

http://savepic.net/2689412m.png Я правильно понял,что это череп титанобоа? Если да ,то он больше 50см.

Судя по наличию замкнутых верхних височных ям, это, скорее всего, череп крокодила.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#197 04 April 2012 14:29:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Доисторические змеи

Звероящер :

Алекс :

http://savepic.net/2689412m.png Я правильно понял,что это череп титанобоа? Если да ,то он больше 50см.

Судя по наличию замкнутых верхних височных ям, это, скорее всего, череп крокодила.

Жаль,хотя пишут что три черепа найдены! Фото с ПДФки с описанием находок титанобоа ,о крокодиле там ничего не пишут ,может у древних удавов тоже были замкнутые височные ямы ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#198 04 April 2012 16:33:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Алекс :

о крокодиле там ничего не пишут

Два вида крокодилов-дирозаврид найдены в той же палеоценовой формации Cerrejón, что и остатки гигантской змеи: более мелкий короткорылый Cerrejonisuchus improcerus и крупный длиннорылый Acherontisuchus guajiraensis.

Алекс :

может у древних удавов тоже были замкнутые височные ямы ?

У всех змей редуцированы кости щёчно-височной области черепа и исчезли обе височные дуги (поэтому нет ни верхних, ни нижних височных ям).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#199 13 May 2012 18:35:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Доисторические змеи

Титанобоа.
http://freethoughtblogs.com/pharyngula/files/2012/03/titanoboa.jpeg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#200 15 May 2012 03:44:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Доисторические змеи

Длину титанабоа определяют от 12 до 15 метров, а вес около 1300 кг. Вот скажите мне, как 12-метровый удав может весить хотя бы тонну? Она была массивнее анаконды?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry