Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 15 February 2009 04:34:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Иногда тигр убивает даже гаура-самца. Кабан там и рядом не валялся.

 

#327 15 February 2009 22:50:46

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Wladimir :

"От крупных кабанов-секачей, гибнет молодой(неопытный) тигр"Только молодой?Да, уж smile 1 раз в 15 лет smile
"Но предпочтительная его пища — кабаны",  ну не крупных кабанов-секачей  только "в основном подсвинки и поросята." Дунишенко Ю.М
http://www.wf.ru/tiger/tiger_ru.html
За 11 лет мониторинга удалось собрать информацию о гибели за этот период 93 тигров – больше, чем их живет в Хабаровском крае. «Несанкционированная» добыча при этом составила 61,2% (Диаграмма_9.jpg). Поэтому можно предполагать, что полный обмен особей в популяции хищника происходит за 10–15 лет.

Причем тут обмен популяции? Или жизненный цикл каждого тигра заканчивается в желудке кабана?!smile
Случаи гибели тигра от клыков кабана-секача фиксируются раз в 15-20 лет, не чаще!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#328 15 February 2009 22:58:51

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Crazy Zoologist :

Иногда тигр убивает даже гаура-самца. Кабан там и рядом не валялся.

Я это  знаю.Дайте более интересное инфо.

Неактивен

 

#329 15 February 2009 23:02:36

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

trible :

Wladimir :

"От крупных кабанов-секачей, гибнет молодой(неопытный) тигр"Только молодой?Да, уж smile 1 раз в 15 лет smile
"Но предпочтительная его пища — кабаны",  ну не крупных кабанов-секачей  только "в основном подсвинки и поросята." Дунишенко Ю.М
http://www.wf.ru/tiger/tiger_ru.html
За 11 лет мониторинга удалось собрать информацию о гибели за этот период 93 тигров – больше, чем их живет в Хабаровском крае. «Несанкционированная» добыча при этом составила 61,2% (Диаграмма_9.jpg). Поэтому можно предполагать, что полный обмен особей в популяции хищника происходит за 10–15 лет.

Причем тут обмен популяции? Или жизненный цикл каждого тигра заканчивается в желудке кабана?!smile
Случаи гибели тигра от клыков кабана-секача фиксируются раз в 15-20 лет, не чаще!

А по подробней можно?

Неактивен

 

#330 15 February 2009 23:03:44

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Wladimir :

trible :

Wladimir, спасибо за фактическое подтверждение моих слов относительно медведя и ирбиса, я имел в виду как раз эту информацию и еще некоторую другую.
Вывод: бурый медведь может иногда оказаться жертвой снежного барса!
Вопрос: мог ли даже самый мелкий тигр оказаться жертвой снежного барса?!wink

Просьба,читать с пониманием и с головойsmile

Да уж, без головы читать неудобно - очки не фиксируются...
Медведи в ареале своего обитания периодически "отгребают" от всех крупных кошек, начиная со снежного барса, се ля ви! Тигр - царь природы, вершина трофической пирамиды!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#331 15 February 2009 23:05:37

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Поподробней в исследованиях дальневосточных зоологов и в "летописях" заповедников!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#332 16 February 2009 03:30:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Крупный кабан, обороняясь может убить тигра, как любая другая обороноспособная жертва может убить любого другого хищника. Это не значит что тигры не охотятся на взрослых секачей в том числе. Просто любой хищник как правило выбирает слабое животное, но он нападает и на сильных и здоровых. Так что отрицать что тигр переодически (не часто) добывает взрослых кабанов - нельзя.

 

#333 16 February 2009 12:06:01

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

trible :

Медведи в ареале своего обитания периодически "отгребают" от всех крупных кошек, начиная со снежного барса, се ля ви! Тигр - царь природы, вершина трофической пирамиды!

Кречмар, экпертную оценку которого размера тигра вы с воодушевлением цитируете, писал о том, что бурые медведи после 200 кг выигрывают у тигров равного с ними веса. Так вот "огребают".

Везде в зоне соприкосновения бурых медведей и крупных кошек добыча последних (пум, снежных барсов, тигров) служит для медведя источником еды. Единственные кошки, охотящиеся на медведя, это тигры. Но на медведей мелких, а не крупных. Большие тигры-самцы - максимум на взрослых медведиц. Когда бурый медведь крупный, инициатива нападения как правило на его стороне.

Неактивен

 

#334 16 February 2009 12:13:44

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Crazy Zoologist :

Иногда тигр убивает даже гаура-самца. Кабан там и рядом не валялся.

Леопард на о. Шри Ланка как-то завалил буйвола весом в 600 кг. Кабанов такого размера в природе вообще не бывает. Однако на Дальнем Востоке леопарды и не думают охотиться на взрослых кабанов.

Противник может быть более и менее удобным. Быки и буйволы для крупных кошек довольно удобные, а секачи - нет. Это не значит, что тигр не охотятся на кабана - охотится, жертва номер один. Просто большинство свиней не доживает до года. На крупных секачей тигры нападают только от большой голодухи и результат непредсказуем.

Неактивен

 

#335 16 February 2009 12:54:34

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Крупный матерый кабан-секач не для тигра не для медведя не является "удобным" соперником и большинство тигров гибнут от его клыков именно потому, что являясь молодыми и неопытными, но "самоуверенными", они принимают бой тогда, когда их атакует кабан, защищая свой выводок, от напавшего на поросят тигра, то есть в заведомо "проигрышной ситуации". В ситуации же, если опытный тигр целенаправленно скрадывает секача, как жертву, шансов на выживание у кабана очень немного!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#336 16 February 2009 17:39:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Буйвола может домашнего?
Что вы с Валидимиром пытаетесь тут доказать я не понимаю.

 

#337 26 February 2009 14:31:02

Abenader
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 February 2009
Сообщений: 125

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Тигр нападает на секача только тогда когда на сто процентов уверен в своём преимуществе. Секач же, если обнаруживает тигра, встаёт тылом к дереву, чтобы быть уверенным в безопасности от прыжков тигра. Если тигр очень голоден то он не отступит от этого и будет драться до смерти. Гибель тигров от кабанов-секачей была зафиксирована как на Дальнем Востоке, так и в Индии.
Насчёт медведей, очень интересуюсь очковым медведем.

Неактивен

 

#338 15 April 2009 19:54:54

Ulfr
Любознательный
Откуда: Wolfsschanze
Зарегистрирован: 12 April 2009
Сообщений: 167

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Gennadius :

Попалось сообщение о том, что в Канаде подстрелили редчайшего зверя - гибрид гризли и полярного медведя. Фото его кто-нибудь видел?

http://for-ua.com/files/ed1/medved2.jpg


В Канаде обнаружен первый в диких условиях гибрид полярного медведя и гризли.

Проводник Роджер Куптана из поселения Сакс Харбор в Северо-западных территориях Канады был первым, кто предположил, что странно выглядящий медведь, недавно застреленный американскими охотниками, был наполовину полярный медведь, наполовину гризли.

Было отмечено, что белый мех у него перемежается с бурым. Длинные когти, свойственные белому представителю отряда и тут же - типичная для гризли задняя часть туловища.

Труп животного был направлен на идентификацию. Анализ ДНК подтвердил, что это в самом деле гибрид – первый, выявленный в диких условиях. «Мы знали, что это возможно, однако большинство из нас никогда не думали, что это в самом деле произойдет», - заявил Ян Стирлинг, специалист по полярным медведям из канадской организации «Canadian Wildlife Service».

Раньше были случаи успешного спаривания полярных медведей и гризли, но в зоопарках. Сезоны размножения у этих двух видов в основном совпадают, хотя у полярных медведей он начинается немного раньше. И вот впервые подобное произошло в диких условиях. (C)  Общероссийская газета "Дыхание Земли" № 42

P.S. Новый зверь получил прозвище "пиззли", что означает "полярный гризли". smile

http://www.infomarket.md/common/ru/caleidoscope/news/lp_632829530721068750_c1f0acd2-abba-423e-a083-06d862d58813.jpg

Отредактировано Ulfr (15 April 2009 19:57:32)


"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"

Неактивен

 

#339 15 April 2009 20:55:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Очень хорошее прозвище он получил, надо сказать, прямо-таки красноречивое. :с)))))
Особенно хорошо выглядят черные фингалы вокруг глаз, не иначе, все гибриды именно такую внешность и имеют - кусочек - от одного зверя, кусочек - от другого, а вместе - мозаика. Настоящие пиззли. )))))))

Неактивен

 

#340 18 April 2009 16:06:43

ganocri
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Wladimir :

Амурским тигром, бывает, достается от  большой свиньи, защищавшей свой выводок.
Вы книг Кречмара в руках не держали ?
"охота на крупную дичь далеко не всегда заканчивается для тигра успешно. В отечественной охотничьей литературе описаны случаи, когда тигр погибал от клыков крупного кабана-секача, и даже от зубов большой свиньи, защищавшей свой выводок. Н.Ковальчук и С.Кучеренко утверждают, что им известны случаи гибели тигра при столкновении с крупным самцом изюбря. Г.Ф.Горохов подсчитал, что из одиннадцати схваток взрослых тигров с бурыми медведями, в трёх случаях тигр убил медведя, в двух - медведь тигра, а в шести случаях звери разошлись. Зоолог В.Костоглод рассказывает о девяти тиграх, погибших при столкновениях с косолапыми, причём среди этих жертв было четыре тигрёнка и пять взрослых тигров. Этот же автор описывает случаи, когда крупные самцы бурого медведя сразу по выходу из берлоги ходили по тигровым следам и отгоняли полосатых хищников от добычи.
Кусочек из книги "Полосатая кошка, пятнистая кошка".

Значит в противостоянии кадьяк-тигр и белый медведь-тигр полосатому делать нечего?

 

#341 18 April 2009 16:10:53

Кайл
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

В случае с белым будет убит без вариантов. любой. ИМХО

 

#342 18 April 2009 16:40:54

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

ganocri :

Значит в противостоянии кадьяк-тигр и белый медведь-тигр полосатому делать нечего?

С белым медведем это несколько умозрительно, хотя скорее всего так и есть. А по поводу кадьяка, учитывая средний вес под 400 кг для матерого самца, у тигра действительно почти нет шансов. Кстати, я не уверен в том, что позиции белого медведя в целом лучше, чем кадьяка, он все таки не так хорошо защищен и несколько менее крепкого сложения. В общем не знаю.

Неактивен

 

#343 18 April 2009 17:09:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Бурый медведь гораздо более серьезный боец, чем белый, как мне кажется.
У белого мевдедя НИКОГДА не бывает настоящих поединков с каким-либо другим сухопутным животным, он просто не сталкивается с серьезными врагами на суше.
Бурый - сталкивается. В ситуации хищничества бурому приходится побежать не неуклюжего моржа, а кабана-секача, например, или взрослого лося. Ну, и тигра, если пересекутся.
Большой бурый опаснее белого, и гораздо злее.

Неактивен

 

#344 18 April 2009 17:15:45

ganocri
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

В общем, лидерство за медведями.

Кстати, я не уверен в том, что позиции белого медведя в целом лучше, чем кадьяка, он все таки не так хорошо защищен

Он живёт в более суровых условиях, почему менее защищен? Шкура по идее должна быть толще.
Но атлет белый получше кадьяка будет. Плавает отлично.

 

#345 18 April 2009 17:27:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

при чем тут шкура?
Атлет белый гораздо слабее бурого. Сердце меньше, носовые проходы - меньше, устает гораздо быстрее, бежать долго почти не может. Драться долго - тоже не может.
Бурый живет в более сложной среде для выживания. У белого врагов вообще нет, проблема только в том, чтобы тихо и терпеливо выжидать. На морозе, которого он просто не боится. И потом убить слабую нерпу или волков от падали отогнать, вот и все.
У бурого вызовов больше и решать задачи приходится гораздо более трудные и разнообразные. Он и физически универсальнее белого, и намного умнее его. И злее. Бурый знает, что такое бой с противником, не уступающими ему ни в чем. Белый - нет. У него все такие противники - это сами же белые. Никто больше угрожать ему в Арктике на суше не может.

Неактивен

 

#346 18 April 2009 20:54:42

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Белому медведю нужна большая масса, чтобы удержать моржа или пробить лед, под которым прячется нерпа, и сильная шея, чтовы ее вытащить. Т.е. это охрененная махина, эволюционировавшая для жизни в Арктике, но жизненные органы защищены намного хуже, чем у бурого медведя. Менее поворотливая. Достаточно сказать, что белый медведь так и не научился грамотно добывать овцебыков и карибу в зоне досягаемости, а гризли севера Аляски (они в 2 раза меньше)отлично освоили это ремесло - по причине недостатка растительного корма.

Неактивен

 

#347 18 April 2009 22:24:45

Кайл
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Ребята спасибо,практически все прояснили.

 

#348 18 April 2009 22:26:57

Кайл
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Получается дальневосточные ведьмеди самые, самые.

 

#349 18 April 2009 22:32:47

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Неа, не самые. Кадьяки заметно крупнее лазиотуса, а мелкие медведи севера Аляски и Канады более хищные.

Неактивен

 

#350 18 April 2009 22:33:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Да, пожалуй. Дальневосточные бурые медведи - один из достаточно крупных подвидов и при этом они - самые хищные среди всех крупных форм. Еще более крупных бурые с Камчатки или из Сев. Америки больше опираются на рыбную диету, а еще более хищные подвиды из какого-нибудь Памира или Тибета - гораздо мельче дальневосточных и добывают чаще грызунов, чем оленей и кабанов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry