Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 15 February 2020 20:11:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

дима х :

https://www.proza.ru/2018/09/30/635
http://www.yandex.by/clck/jsredir?bu=2w … ime=312690
http://samlib.ru/g/gorina_elena_wladimi … park.shtml

В 1252 г. питомцы Тауэра были потеснены еще одним экзотическим животным. Полярный медведь (был прислан Генри III королем Яковом IV) прибыл вместе с норвежским хранителем. Впервые увиденный в Англии, полярный медведь привлек широчайшее общественное любопытство. Когда пропитание, оплачиваемое 2 пенсами в день шерифами Лондона для поддержания его существования, показало себя недостаточным для удовлетворения аппетита животного, ему было позволено использовать в качестве бесплатной еды рыбу. Она вылавливалась в реке, текущей за ограждением Тауэра. Со своим обычным вниманием к деталям, Генри III высказался по этому поводу:
  "Приветствую всех. Мы приказали вам в отношении хранителя белого медведя, недавно прибывшего из Норвегии... , приобрести один намордник и одну железную цепь, чтобы держать этого медведя вне воды и одну длинную крепкую веревку, удерживающую этого медведя, вылавливающего рыбу или моющегося в реке Темзе.

Интересно, этот медведь к тому времени был уже отчасти приручен, или ослаб настолько, что ему уже было всё равно, что на него надевают намордник? И одно дело выступление медведя в цирке, а другое дело - вести по улице, и чтобы при этом он не вырвался и не напал на мимопроходящих людей или животных.

Сейчас подумал, вряд ли дело в слабости - раз медведь мог сам ходить и ловить рыбу в реке, смог бы и драться, скорее всего, именно он был ручной/дрессированный.

Неактивен

 

#152 19 February 2020 16:13:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

На рельефах Древнего царства встречаются изображения антилоп, газелей и гиен, находящихся в стадах, загонах и даже в хлевах. В гробницах более позднего времени можно видеть газелей в ошейниках. В гробнице Сешеманхитаха изображены козерог, сабельная и коровья антилопы, оленебык, гривистая овца, которую пастухи ведут за рога. Все эти животные названы молодилком. П.Н. Савелова предполагает, что в отдельных случаях попытки приручения газелей и антилоп все же удавались, потому что на нескольких изображениях более поздних эпох показаны самки, которые кормят своих телят. Египтяне Древнего царства, как и их предки, ловили, откармливали и употребляли в пищу диких антилоп, газелей, козерогов в качестве "живого мяса".

В больших хозяйствах Древнего царства (царских, храмовых и царских вельмож) имелись большие птицефермы, в которых откармливалось огромное количество птицы разных пород и видов: гусей, уток, журавлей, лебедей, голубей и пеликанов. Необычный состав птиц, содержащихся на птицефермах, объясняется тем, что они поступали от охотников. Это был не съеденный остаток добычи птицеловов. Доставленных в больших клетках птиц оставляли в вольерах и откармливали колобками из муки. Хорошо откормленных птиц специальные работники закалывали, ощипывали и подавали господам для еды.

https://www.egyptopedia.info/p/1171-pit … nem-egipte
Возможно ли так откормить пеликана, или он будет скорее терять жир от кормёжки мукой, чем жиреть? Из перечисленных тут птиц он самый хищный.

Отредактировано дима х (19 February 2020 16:13:34)

Неактивен

 

#153 19 February 2020 16:17:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

В некоторых местах Египта пеликаны приживаются во дворах - улетают к Нилу охотиться, а на ночлег прилетают в общество кур, индюшек, гусей. В Древнем Египте пеликаны были вполне домашними птицами. Этому способствовало поклонение им как существам, возлюбленным Богом. Но для одомашниванья этого оказалось мало. Важна была практическая польза. А поскольку пеликан в хозяйстве хорош лишь как покладистый живописный гость, интерес к нему постепенно исчез.

https://www.kp.by/daily/23263/28332/
Если пеликанов Египте именно разводили, с большой вероятностью это означает наличие ферм с несколькими десятками производителей, для размножения пеликанов важно наличие колонии, а не просто 1-2 пар.

Неактивен

 

#154 26 February 2020 23:45:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://rusarminfo.ru/wp-content/uploads/2017/03/cirkach-e1490528703528.jpg
https://rusarminfo.ru/2017/03/26/stepan … ota-video/
бегемоты в советском цирке, дрессировщик Степан Исаакян, имена бегемотов в статье по ссылке

Отредактировано дима х (26 February 2020 23:48:15)

Неактивен

 

#155 16 March 2020 18:39:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://minsknews.by/kuda-v-dorevolyucz … zhivotnyh/
Куда в дореволюционном Минске ходили смотреть на экзотических животных

Неактивен

 

#156 16 March 2020 21:02:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

http://www.history-gatchina.ru/article/zverinec
История зверинца в Гатчине. Ныне там только парк

Неактивен

 

#157 28 March 2020 21:32:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

http://visualrian.ru/images/old_preview/63/44/634469_preview_wm.jpg
http://visualrian.ru/media/634469.html
Дрессировщица О. Коорб с пеликанами Пимом и Камой в Уголке имени В. Л. Дурова в Москве.
01.06.1967

Неактивен

 

#158 31 March 2020 15:49:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

http://litra.pro/zveri-dedushki-durova/ … ich/read/8
Какой именно лемур был у Дурова, катта или вари? В тексте этой и ещё нескольких книг, где он фигурирует, его называют и так и так.  И даже вари-ката.

Неактивен

 

#159 02 April 2020 16:26:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://к-я.рф/wp-content/gallery/83/thumbs/6.jpg
Слонихи Дженни и Сарра, фото 1880-х годов. Зооопарк, предшественник Ленинградского
https://к-я.рф/Portfolio/83/

Неактивен

 

#160 02 April 2020 16:29:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://к-я.рф/wp-content/gallery/83/thumbs/27.jpg
Сотрудники перегоняют жирафов в новое здание, фото 1981 года.
Оттуда же.
Похоже, жирафы ручные, раз идут куда надо и не бунтуют.

Неактивен

 

#161 08 April 2020 15:41:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://moscowzoo.ru/about-zoo/history/photos/
Фотоархив Московского зоопарка

Отредактировано дима х (08 April 2020 15:42:35)

Неактивен

 

#162 12 April 2020 09:43:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://www.gproxx.com/https://vchaplin … 42164.html
Из истории Московского зоопарка. Много фото и фильм.

Неактивен

 

#163 13 April 2020 01:08:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Неактивен

 

#164 13 April 2020 01:12:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/25978/55d5c312-def4-4af7-9e6d-029702717458/s1200
Морской котик, балансируя куклой, развлекает детей, пришедших на представление цирка Кроне, Аахен, ФРГ, 1962 год.
https://www.yaplakal.com/forum2/st/120/ … 67441.html
Интересно, это какое-то побочное выступление в антракте, или в том цирке в принципе не было арены. и выступления были просто на поле?

Неактивен

 

#165 24 April 2020 00:04:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Неактивен

 

#166 27 April 2020 15:56:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://pikabu.ru/story/istoriya_olenevodstva_7051447
История оленеводства. Выкладываю сюда, потому что почти всё статья про диких оленей, пусть и в парке/на ферме, а не про искусственно выведенные породы.

Неактивен

 

#167 27 April 2020 18:10:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

В том парке китайского императора, где содержались олени Давида, иногда централизованно велась охота/убой части оленей, или только браконьерство егерей, но этого хватало для поддержания стада на таком уровне, чтобы не истощалось пастбище, или их кормили? Но даже и в таком варианте есть предел численности оленей для загона. Всё же охота, браконьерство, болезни или просто не успели слишком размножиться за время их обитания в парке?

Неактивен

 

#168 03 May 2020 18:12:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

В середине XIX века олени Давида сохранились лишь в охотничьем императорском парке.

https://animalreader.ru/olen-davida-pog … y-vid.html
Похоже, ограниченная охота всё же была, вопрос в том, насколько в императорской семье вообще следили за тем, чтобы не перебить оленей, но при этом чтобы парка на всех выживших оленей хватило. Также не попадалось ни одного упоминания, олени в парке только сами ели траву и ветки, или их и кормили. Вообще, описаний этого парка и кто ещё там обитал мне попадалось мало и не подробно.

Неактивен

 

#169 03 May 2020 18:15:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://ekogradmoscow.ru/eko/ekoliterat … imperatora
Если эта статья - не гон отчасти, получается, вообще в парке была скорее экосистема с наличием хищников (возможно, некоторые животное могли и покидать парк или приходить извне), скорее, это был заказник, а не оленья ферма в лесу.

Неактивен

 

#170 06 May 2020 14:40:40

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3773

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://lukoshko.net/story/sovy.htm
Враньё или нет - выпущенные совы возвращаются в неволю, а при каннибализме не остаётся ни единого пёрышка!


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#171 06 May 2020 16:25:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Даррелл описал случай со своей ручной совой-сплюшкой, которая тоже ночью выпускалась на прогулку возле дома, но возвращалась и получала пищу от хозяина. Охотилась ли хоть отчасти или нет - не знаю. Но то был выкормыш.
Кроме того, читал про специально тренированных ручных совах, котоорые либо были ловчими птицами, либо участвовали в шоу со свободными полётами (на улице и без привязи).
Ещё про возвращение в течение по крайней мере нескольких месяцев (точнее, та сова подлетала к хозяину на улице и брала с рук/плеча мышку и снова улетала) писал Линдбланд. Он же писал про другую свою ручную сову, которая точно научилась охотиться самостоятельно и жила на острове, где у хозяев была дача. Насколько я понял, на самообеспечении круглый год, вела в присутствии знакомых людей себя полностью спокойно, но и сама не стремилась общаться, просто жила возле дома. Однажды залезла в дом через трубу (хозяева были в городе, не в дачный сезон), не нашла выхода и погибла от голода. Но до этого прожила сама много лет, так и не боясь знакомых людей.
https://www.litmir.me/br/?b=133907&p=26
Линдбад
https://kokota.livejournal.com/964272.html
https://iknigi.net/avtor-dzherald-darre … ge-10.html
Даррелл (его сова Улисс фигурирует в нескольких книгах)
Так что про возможность в некоторых случаях возвращения допускаю, вряд ли все эти натуралисты гонят. Сомневаюсь только насколько может настолько быть привязанной к людям или месту сова, пойманная взрослой и специально на эту тему не тренированная. Но не исключаю такую вероятность.
На тему каннибализма не берусь оценить, насколько такое возможно. По идее самые большие перья и кости останутся. Но точно не уверен.

Неактивен

 

#172 07 May 2020 11:33:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Elephas Maximus :

https://lukoshko.net/story/sovy.htm
Враньё или нет - выпущенные совы возвращаются в неволю, а при каннибализме не остаётся ни единого пёрышка!

Элефас, а сам как думаешь - полностью выдуманный рассказ или что-то всё же было?

Неактивен

 

#173 01 June 2020 22:09:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2395147/7c254233-4c63-4b6b-b65e-95ac517189b3/s1200
Григорий Сухов ведёт домашнего медведя Микки на прогулку по Москве.
https://yandex.by/collections/card/5d82 … 49351db65/

Неактивен

 

#174 25 June 2020 02:41:34

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

https://bashny.net/aeon/2015/09/09/lord … vedem.html
Медведь Байрона. Подробнее не нашёл, на тему того, где он его держал в колледже, что он не устраивал хронически погром.

Неактивен

 

#175 29 September 2020 00:32:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6107

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Когда случалось овладевать целым медвежьим гнездом, то из берлоги брали
и привозили маленьких  медвежат. Их обыкновенно держали  в  большом каменном
сарае с маленькими окнами, проделанными под самой крышей. Окна эти  были без
стекол, с  одними толстыми, железными  решетками.  Медвежата, бывало, до них
вскарабкивались друг по  дружке и висели,  держась за железо своими цепкими,
когтистыми  лапами. Только таким  образом они  и могли выглядывать из своего
заключения на вольный свет Божий.
     Когда нас выводили гулять перед обедом, мы больше всего любили ходить к
этому сараю  и смотреть  на выставлявшиеся из-за  решеток  смешные  мордочки
медвежат. Немецкий гувернер Кольберг умел подавать им на конце палки кусочки
хлеба, которые мы припасали для этой цели за своим завтраком.
     За медведями смотрел  и кормил их молодой доезжачий, по имени Ферапонт;
но, как это имя было трудно для простонародного выговора, то его произносили
"Храпон", или еще чаще "Храпошка". Я его очень  хорошо  помню:  Храпошка был
среднего роста,  очень  ловкий, сильный  и смелый парень лет  двадцати пяти.
Храпон  считался красавцем  --  он  был бел,  румян, с черными  кудрями и  с
черными  же большими глазами навыкате.  К тому же он был необычайно  смел. У
него  была сестра  Аннушка, Которая состояла в поднянях, и она  рассказывала
нам презанимательные  вещи про  смелость своего  удалого  брата  и  про  его
необыкновенную дружбу с медведями, с которыми он зимою и летом спал вместе в
их сарае, так что они  окружали  его  со всех сторон и  клали на  него  свои
головы, как на подушку.
     Перед домом дяди, за  широким  круглым цветником,  окруженным расписною
решеткою, были широкие ворота, а против  ворот посреди  куртины было вкопано
высокое,  прямое, гладко выглаженное  дерево,  которое называли  "мачта". На
вершине этой мачты был прилажен маленький помостик,  или, как его  называли,
"беседочка".
     Из  числа пленных  медвежат  всегда  отбирали  одного "умного", который
представлялся  наиболее  смышленым  и  благонадежным  по  характеру.  Такого
отделяли от  прочих  собратий,  и он  жил  на воле,  то есть ему дозволялось
ходить по двору  и  по парку,  но  главным образом он  должен был  содержать
караульный пост у столба  перед  воротами. Тут он и проводил  большую  часть
своего времени,  или лежа на соломе у самой  мачты, или  же взбирался по ней
вверх до "беседки" и здесь  сидел или тоже спал, чтобы к нему не  приставали
ни докучные люди, ни собаки.
     Жить такою  привольною жизнью могли не все медведи, а только некоторые,
особенно умные и кроткие, и  то не во всю их  жизнь, а пока они не  начинали
обнаруживать  своих  зверских, неудобных  в общежитии наклонностей, то  есть
пока  они вели  себя  смирно  и  не трогали ни кур,  ни  гусей, ни телят, ни
человека.
     Медведь,  который  нарушал  спокойствие   жителей,  немедленно  же  был
осуждаем на смерть, и от этого приговора его ничто не могло избавить.

http://bibliotekar.ru/rusLeskov/25.htm
Не знаю, это 100% придуманный рассказ, или он основан на реальных событиях.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry