Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 24 March 2016 01:08:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Гибриды непарнокопытных

Юрий Дмитриев писал, что бывают гибриды домашней лошади и кулана, но они бесплодны. В той книге не уточнялось, всегда или бывают отдельные способные размножаться особи.
Классика жанра - мулы и лошаки.
Кроме того, есть и уже упомянуты на форуме гибриды зебры и домашней лошади. Есть ли у них какие-либо закономерности в зависимости от того, кто отец, а кто мать метиса? Читал, что такие гибриды даёт зебра Гартмана, а другие виды зебр?

Неактивен

 

#2 24 March 2016 20:14:33

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 120

Re: Гибриды непарнокопытных

Люблю скрещивать рыб разных видов и даже близких родов, но со зверями сильно сложнее - и поведение половое сложное и яйцеклетка зашифрована от других видов. Ну и контроль - сколько нужно места и времени?
Хотя несомненными для меня гибридами зверей в сотых поколениях являются - собаки и коровы - генетика так расшатана и вариативна, что далее гибридизация идет не тяжело.
С алгебраической точки зрения разница и зависимость от того кто из предков отец, а кто мать должна быть.  И по факту чаще все так и есть.

Неактивен

 

#3 24 March 2016 21:06:43

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3559

Re: Гибриды непарнокопытных

Господа,будьте внимательней wink Есть тема "Гибриды",в ней много чего есть. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=351


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#4 25 March 2016 00:02:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Такая тема действительно есть, но при этом есть и отдельные темы про гибридизацию птиц, кошачьих, породы домашних кошек гибридного происхождения, поэтому я подумал, что отдельная тема про гибриды непарнокопытных не противоречит теме о гибридах в целом.

Неактивен

 

#5 25 March 2016 00:07:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Удивительно, что на этом гобелене зебра, изображённая "от балды" как "просто полосатая лошадка" получилась похожей не просто на стилизованную полосатую лошадку, а на гибрид зебры и домашней лошади. Я не исключаю на все сто вероятность того, что натурой был такой гибрид (художник мог не видеть само животное, но видеть его изображение, чучело или шкуру):
https://yandex.by/images/search?source= … rpt=simage

Неактивен

 

#6 25 March 2016 00:11:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Неактивен

 

#7 25 March 2016 00:12:53

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Обычно зебру в образе полосатой лошадки рисуют более схематично, поэтому этот гобелен и вызвал у меня такую ассоциацию. Есть ли данные том, чтобы такие гибриды могли быть известны в России 19 века?

Неактивен

 

#8 03 April 2016 12:36:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Плодовит ли гибрид домашнего осла и кулана? Мутно слышал, что они существуют, но подробно не знаю.

Неактивен

 

#9 01 June 2016 14:31:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Гибрид зебры и осла:
https://www.google.by/search?client=ope … p;oe=UTF-8

Неактивен

 

#10 01 June 2016 14:33:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Гибрид зебры и осла:
https://www.youtube.com/watch?v=0TVidNInZrA

Неактивен

 

#11 01 June 2016 15:59:16

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 778

Re: Гибриды непарнокопытных

Забавный

Неактивен

 

#12 10 July 2016 13:27:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Случаи вольного скрещивания коней с куланами нередки в Монголии. Целенаправленные опыты по гибридизации с ослами, лошадьми и зебрами проводились за рубежом и в Советском Союзе: в Бадхызском заповеднике, в некоторых зоопарках и на конных заводах, в заповеднике Аскания-Нова. Цель экспериментов: передать домашним животным замечательные свойства кулана - неприхотливость к воде и пище, быстроту и выносливость, великолепную приспособленность к жизни в пустыне.

Но все куланоиды оказались бесплодными. И все же опыты доказали, что муловодство лучше всего вести, применяя вместо ослов полуослов: гибриды лошади с куланом гораздо работоспособнее обычных мулов.
http://www.zooclub.ru/wild/nepar/3-3.shtml

Неактивен

 

#13 10 July 2016 13:28:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Неактивен

 

#14 30 August 2016 00:34:23

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Гибриды непарнокопытных

http://1.bp.blogspot.com/-vlFlFiuIjoM/UeIyI6fyPLI/AAAAAAAAAVE/TTcgk94KCAo/s1600/zorse2.jpg
Зебролошадь.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#15 03 December 2016 19:32:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Где можно посмотреть фото гибридов пржевалца и домашней лошади? Чтобы было точно известно, что это гибрид, и известна была бы масть обоих родителей. Интересует наследование окраски.

Неактивен

 

#16 28 December 2017 15:49:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … tarpan.jpg
Помесь тарпана с домашней лошадью. Московский зоопарк, 29 мая 1884 года

Неактивен

 

#17 12 January 2018 14:28:30

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Гибриды непарнокопытных

Гибриды между разными видами зебр плодовиты?


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#18 20 January 2018 18:27:37

Nivalis
Заглянувший
Зарегистрирован: 15 January 2018
Сообщений: 6

Re: Гибриды непарнокопытных

А как выглядит потомство мулиц?

Неактивен

 

#19 04 March 2018 21:02:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Как правило, всех мулов-самцов кастрируют в возрасте 1,5—2 лет.

Цитата из википедии. Получается, мул не может оплодотворять самок, но эрекция у него есть и совокупляться он может? Есть ли у мула сперма? Или мул оплодотворяет, и беременность начинается, но всегда завершается выкидышем или рассасыванием эмбриона? Или некастрированный мул не может совокупляться, но пытается это сделать, принимает нужную позу, но взаимодействия половых органов не происходит?

Неактивен

 

#20 04 March 2018 21:07:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Частично нашёл ответ. Эрекция, сперма и секс могут быть, наступает ли беременность с выкидышем/рассасыванием эмбриона или не наступает вовсе - не понял.

Суперсенсационный факт зарегистрирован в глухой марокканской деревушке: мул произвел на свет жеребенка мужского пола. Эти роды стали научной загадкой, ведь мул (гибрид лошади и осла) стерилен. За последнюю четверть века исключений было только два – в 1988 году в Китае и в 1984 году тоже в Марокко. Всего с 1527 года (с того времени как сохранились письменные свидетельства) было всего 60 случаев, когда мулы давали потомство. "Это случается столь редко, что у древних римлян было принято говорить "когда мул родит (Cum mula peperit)", что было эквивалентно выражению "когда рак на горе свиснет", пояснил Гиги Кей, ветеринарный врач из Общества защиты животных в Северной Африке, обследовавший мать и сына.
Счастливые хозяева мула не нарадутся удивительному приплоду. Пожилая хозяйка мула даже не подозревала, что животное беременно – накануне родов они вместе ходили за 20 километров на рынок. 14-летнее животное ожеребилось 28 августа в маленькой деревушке в южной части Марокко. Ферма расположена у подножия Атласских гор, для живущих здесь людей мул-мать считается священной. Мула и ее жеребенка посещают толпы людей, многие из которых преодолевают большие расстояния, чтобы вознести почести чудесному рождению и принести дары животному и его владелице.
Доктор Кей сейчас проводит анализ крови мула и жеребенка, пытаясь выяснить, как рождение стало возможным. Дело в том, что у лошади 64 хромосомы, а у осла – 62. Поэтому у рожденного в результате скрещивания этих двух животных мула оказывается 63 хромосомы – нечетное число, которое не может разделиться на пары хромосом. Именно это делает мула неспособным к размножению.
Новорожденный жеребенок немного напоминается осленка и немного маленького мула.

Науке известно лишь несколько случаев рождения детенышей у мулиц. Последний из них зафиксирован в середине 2002 года в Марокко: четырнадцатилетняя мулица родила осленка. От мулов же получить потомство не удавалось ни разу.
Чисто внешних препятствий для получения потомства от мулов нет. Мулы и мулицы, равно как лошаки обоих полов, имеют нормальные половые органы и проявляют нормальный половой инстинкт. Мулы не только готовы крыть и мулиц, и ослиц, и кобыл, но оказываются даже более темпераментными, чем ослы и жеребцы. Вообще бесплодны не только мулы и лошаки, но и все другие межвидовые гибриды семейства лошадиных: конекуланы, зеброиды, помеси куланов с ослами и т. п. Причину бесплодия следует искать в хромосомном наборе: у лошади 32 пары хромосом, а у осла 31. Мул получает 63 хромосомы, которые не могут нормально разделиться на пары, и в результате у него не образуется зрелых половых клеток. Природа позаботилась о сохранении чистоты видов…

В тех редчайших случаях, когда мулицы приносили приплод, от жеребца рождалась обычная лошадь, от осла – обычный бесплодный мул. Есть предположение, что у этих плодовитых мулиц при образовании яйцеклетки в ней почему-то остаются только хромосомы лошади – такая яйцеклетка ничем не отличается от кобыльей.

А вот фоток потомства не видел.

Неактивен

 

#21 04 March 2018 21:08:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

У домашнего осла и собственно дикого осла (не кулана) 100% совместимость, и гибриды неограниченно плодовиты? По идее да, но конкретно не слышал.

Неактивен

 

#22 04 March 2018 21:11:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

https://www.syl.ru/article/311570/mulyi … i-kobyilyi
Статья про мулов и лошаков, много их фоток.

Неактивен

 

#23 17 September 2018 17:13:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Известны ли гибриды кулана и онагра, плодовиты ли они?

Неактивен

 

#24 18 September 2018 22:54:33

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Гибриды непарнокопытных

Это подвиды единого вида. Сейчас не скрещивают, т.к. берегут  чистоту их кровей.

Неактивен

 

#25 19 September 2018 21:25:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Гибриды непарнокопытных

Есть вариант классификации, как вы написали, но есть вроде и вариант, по которому это разные виды. Потому и спросил.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry